Getier over homoseksuelen?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hein,

Ik raak bij jou altijd het spoor bijster, Hein,

Je gaat nooit in op feiten of meningen van anderen,
en wijdt steeds verder uit of ondervaagt.

Nut van een lijst als deze is wijzer worden,
en constateren waar je het eens en oneens bent.

Ik geef aan waar ik het met je eens ben,
maar jij gaat niet in op specifieke feiten en meningen van anderen.

Ik heb dus geen idee wat je nu naar voren brengt.
Je bent in het algemeen tegen subsidies?
Of je bent voor subsidies om discriminatie te bevorderen
op kosten van gediscrimineerden?

Ik speel de man als ik nu een keer concreet antwoord vraag?
Of speel jij de man als je uitwijdt zonder in te gaan op wat ik zeg?

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
Sent: Sunday, November 04, 2007 5:06 PM
To: Fritz van Rikxoort
Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: Getier over homoseksuelen?

Fritz, dit is de tweede keer dat je op de man speelt, en niet de bal. Ik 
heb een redelijk helder standpunt neergezet. Jij bent het er niet mee 
eens. Zullen we het even zo laten?

Fritz van Rikxoort schreef:
> Ik word moe van jouw manier van discussieren, Hein,
>
> Partijen houden zichzelf in stand,
> en als ze een vereniging zin kunnen ze bepaalde subsidies krijgen,
> niet voor elk doel maar specifiek,
> zoals om wetenschappelijk onderzoek te doen
> en om jongeren meer te betrekken bij de politiek.
>
> Nogmaals, we zijn het eens dat veel subsidies overbodig zijn,
> want sigaar uit eigen betaalde belastingdoos
> en een doekje voor het bloeden.
> Maar elke subsidie is specifiek en niet generiek
> en zolang een subsidie bestaat moeten en mogen er eisen aan gesteld
worden.
> Met een subsidie om de democratie mee te helpen bevorderen
> mag je geen andere activiteiten financieren
> en wat mij betreft ook geen uitsluiting van vrouwen, jongeren of hetero's.
>
> Jouw stelling dat een subsidie ongeacht besteding en voorwaarden goed is
> en tegelijkertijd dat subsidies bevoogdend zijn dus beter zonder,
> kan ik echt niet volgen.
> Hou de zaken eens uit elkaar en ga eens 1 x in op wat anderen melden.
> De hutspot die je er telkens van maakt is niet te volgen.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
> Sent: Sunday, November 04, 2007 11:14 AM
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
> Subject: Re: Getier over homoseksuelen?
>
> Fritz van Rikxoort schreef:
>   
>> Je zit er naast, Hein, en verandert het onderwerp steeds,
>>   
>>     
> Nee, Fritz, het onderwerp is de vrijheid van de CU om géén homo's in hun 
> bestuur te kiezen. Ik zeg dat dat hun vrijheid is, jij zegt dat ze hun 
> subsidie verliezen als ze discrimineren.
>   
>> Jij noemt nu de secudnaire voorwaarden van financieel beheer.
>>   
>>     
> Ik zeg dat subsidie geen macht geeft over interne afwegingen en 
> beslissingen.
>   
>> Elke subsidie heeft een doel, bij politieke partijen de democratie.
>>   
>>     
> Nee, de subsidie houdt een "kiesvereniging" in stand, en die vereniging 
> heeft tot taak een bestuur te kiezen en kandidaten voor diverse 
> verkiezingen te leveren. Hoe ze dat intern doen is een kwestie van 
> vrijheid, tenzij manifest de wet geschonden wordt.
>   
>> Alleen verenigingen kunnen als partij subsidie krijgen.
>> Jij noemt dat bemoeizucht sec, 
>>     
> Nee, Fritz (wie verdraait nu het onderwerp?), ik noem niet de subsidie 
> bemoeizucht, maar wel het feit dat er inhoudelijke/morele voorwaarden 
> aan een subsidie worden gehangen.
>   
>> maar het is een voorwaarde passend bij het
>> doel, de democratie bevorderen.
>>   
>>     
> Waar staat dat? Is dat een subsidievoorwaarde?
>   
>> Er is dus niets mis met subsidievoorwaarde niemand uitsluiten van die
>> democratie, zeker niet op persoonskenmerken.
>>   
>>     
> Is dat je mening, of is dit subsidiebeleid?
>   
>> Wil een groepje de democratie niet respecteren, waarin ieder meetelt,
>> ongeacht geslacht, dan doen ze dat, maar zonder subsidie.
>>   
>>     
> Neorechtse, neofascistsche clubjes hebben subsidie gekregen. De 
> satanskerk ook. Uberhaupt kerkgenootschappen. Feministische clubs ook. 
> Allemaal organisaties die bepaalde mensen buitensluiten. Toch 
> gesubsidieerd. Je brengt dus je mening als feit.
>
>   
>> We zijn het eens dat subsidie grotendeels overbodig is,
>> bemoeizucht via bealstingen en overheid in het algemeen.
>> Maar draai het niet om in de zin van er is veel onzin en onrecht,
>> dus sla de discussie dood met andere onzin en onrecht kan er nog wel bij.
>>     
> Deze cryptiek kan ik niet volgen.
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition. 
> Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date:
11/3/2007
> 9:42 PM
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition. 
> Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date:
11/3/2007
> 9:42 PM
>  
>
>
>   

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date: 11/3/2007
9:42 PM

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date: 11/3/2007
9:42 PM
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********