Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Hein van Meeteren
Sent: zondag 18 maart 2007 15:19
To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
Cc: 'Discussielijst over D66'; 'Erik van den Muijzenberg'
Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> Heins argumenten kunnen niet waar zijn,
> maar het valt om de donder niet mee inzichtelijk te maken
> wat nou wel en geen zelfbeschikking is,
> wat nou wel en niet democratisch is
> (niet de meerderheid zomaar, maar grondrechten en mensenrechten).

Zelfbeschikking is niet zo héél lastig te omschrijven: je mag en kan
zélf beschikken over je eigen leef -en werkomstandigheden. Soms brengt
dat mee dat men zelf anders beschikt dan dat ánderen het zouden willen
zien. Dan komt een afwegingsproces, en dat gebeurt nu. 

FRITZ
Wanneer er wel en geen sprake is van zelfbeschikking of juist van
onderdrukking door zogenaamd zelfbeschikkende meerderheden die over een
minderheid beschikken.
---

> Noch waarom we alle mensen moeten bijstaan als het gaat om
grondrechten
> en mensenrechten, hoe ver weg ook, en hoe direct of indirect ook
> gerelateerd via hun gemeenschap(pen) aan de onze waar we lid van zijn.

De mensenrechten worden nog steeds in een relatief groot deel van de
wereld gezien als een westerse set van waarden en normen. Als westerse
cultuur. Dat kan je vervelend vinden. De oorzaak is het ongeloof bij
velen dat wetserlingen die eerst eeuwen hebben geroofd en geplunderd,
gemoord en gebrand, nu ineens met mooie verhalen over gelijke rechten en
emancipatie komen aanzetten. Gun de mensen hun eigen ontwikkeling in
dezen, dat is het enige dat ik zeg. 

FRITZ
DE mensen, HUN eigen ontwikkeling? De wereld is internationaal, mensen
geen gevangenen van hun achterlijke of dictatoriale buren. Elders niet
eenzijdig ingrijpen, daarin volg ik je nog, Hein, maar verzuimen in
verdragen eisen te stellen daarin volg ik je niet, laat staan een
uitzondering op burgerrechten invoeren ten behoeve van discriminatie
door buren in een nieuwe Nedrlandse gemeente...
---

> Het blijft zo makkelijk de toenemende complexe internationale
> verstrengeling van mensen wat betreft cultuur, relaties en familie en
> vrienden, wat betreft wonen, samenleven, werken, produktie,
> dienstverlening en consumptie, door toenemend en sneller reizen,
vervoer
> van goederen, moderne communicatie, even te vergeten en mensen elders
in
> de steek te laten onder het oude vertroude mom van ze zijn elders ver
> weg dus niet mee bemoeien en we waren kolonisator dus we zijn de
laatste
> om ons in te mogen zetten voor hen.

Draai het eens om: als we het homohuwelijk zouden doordrukken tégen het
gevoel in van een meerderheid aldaar, hoe zou dat zijn? 

FRITZ
Ik zou geen huwelijk doordrukken, ik wil dat archaische onderdrukkende
instituut afschaffen. Maar ik zou geen huwelijke erkennen als niet
iedereen met iedereen mag huwen. Kwestie van het recht zelf te bepalen
wat je over en weer wel en niet erkent. Erkennen anderen ons niet op
geslacht discriminerende maar ongehuwden uitbuitende huwelijk niet, dan
wij hun op geslacht discriminerende huwelijk niet.
---
 
> Toch is het essentieel als alle burgers van democratieen dat begrijpen
> en beheersen. Zowel de basisprincipes van de vrije democratie met
> grondrechten en mensenrechten, de basisprincipesw van internationale
> vereniging. Als de toenemende maar fysiek onzichtbare verstrengeling
> versus steeds minder relevante fysieke nabijheid an afstand. Anders
rest
> deze wereld en zijn deelgemeenschappen de dictatuur van de sterkste,
> niet eens altijd van de meerderheid, welke laatste ontwikkeling
> (dictatuur van de meerderheid) zo'n tweehonderd jaren geleden al
> beschreven werd. Door wie ook weer, een Amerikanen toch?

Precies. En zelfs de Amerikanen, uitvinders van Bill of Rights, zijn
niet in staat hun talk te walken. Ze hebben in L-Amerika diktators op de
been geholpen, socialistische presidenten laten vallen en vermoorden,
doodseskaders gefinancierd, Vietnam geruïneerd, en nu in Irak een vuile
gore leugenachtige en onwettige oorlog en bezetting gestart. 

FRITZ
De vraag is hoe we verder komen, Hein, daarin zijn we gelijkgezind en
bondgenoot, daarom praat ik graag met jou. Wat we elders fout deden en
nog doen komt juist doordat we de grenzen afbakenen en mensen elders
uitsluiten van onze interne grond- en mensenrechten. Onze
nationalistische claims zijn internationaal geenszins gerechtvaardigd,
tenzij zonder uitzondering gebaseerd op vrijheid, gelijkheid en
broederschap met ALLE individuele burgers. Er is alleen een toekomst
voor onze mensenwereld als we de natiegrenzen afbreken en opgaan in
supranationale verbanden met goede grondrechten en mensenrechten vanaf
het individuele niveau, en rechten van gemeenschappen die
onvoorwaardelijk alle mensenrechten van alle mensen erkennen en
eerbiedigen.

Wie zijn wij om ánderen de les te lezen, Fritz?

FRITZ
Wij lezen onszelf de les, en leren samen door onze gedachten op te
schrijven en uit te wisselne, aan te vullen en aan te scherpen en te
verfijnen...
---
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
17-3-2007 12:33
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
17-3-2007 12:33
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********