Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

-----Original Message-----
From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
Sent: zaterdag 17 maart 2007 10:15
To: Fritz van Rikxoort
Cc: 'Erik van den Muijzenberg'; 'Discussielijst over D66'
Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

Ach Fritz, ik probeer nu al ettelijke malen aan je duidelijk te maken 
dat ik geen homofobische reactie geef, maar dat het me gaat om dingen 
als zelfbeschiking, respect voor eigen tempo, voor couleur locale etc. 
En nu plaats je me we`e`r in de hoek van homohater. Da's écht te 
makkelijk, en een truuk om mijn overwegingen makkelijk weg te zetten. Ik

dacht dat er maar één iemand op deze ljst zich bediende van zulke 
tactieken, maar ik merk de laatste tijd dat de lijst behoorlijk is 
geinfecteerd.
Ik herhaal: het gaat me niet om homo's, het gaat me om de betrekkingen 
tussen voormalig moederland en voormalige kolonie.

FRITZ:
Je denigrerende opmerkingen naar homo's waren kennelijk citaten van
opvattingen van anderen. Zeg er voortaan bij als je niet je eigen
opvattingen weergeeft en het er juist niet mee eens bent.

Ook mij gaat het om de betrekkingen met landsdelen, maar ook om alle
mensen. Zelfbeschikking noem jij, maar discriminatie van homo's is geen
zelfbeschikking, Hein. Dat is dictatuur. Democratie is alleen
democratisch als ieder mens als lid maar zelfs gelijke grondrechten en
mensenrechten hebben. Discriminatie is de bijl aan de wortel van de
democratie. Zelfbeschikking begint van onderop, zoals jij het versimpelt
is het deomocatisch en zelfbeschikking als 2 mensen een derde gevangen
houden in hun democratie en discrimineren. Prima dus te pleiten voor
zelfbeschikking, maar dat begint dus met erkenning van de
zelfbeschikking van elk mens, en zonder die te schenden erkenning van de
zelfbeschikking van gemeenschappen, die de zelfbeschikking van
deelgemeenschhappen en individuen respecteren en niet schenden.

EINDE FRITZ

Fritz van Rikxoort schreef:
> Ah... over de rug begreep ik anders, over de ruggen van, zoals
gehuwden
> ongehuwden, vrijwillig ongehuqwden en van het huwelijk uitgelsoten
> ongehuwden, uitbuiten met hun huwelijkse privileges en financiele
> voordelen ten koste en mede op kosten van derden...
>
> Ben het eens dat onze discussie respectbol en stevig is, al krijg ik
> moeilijk grip op wat je nu precies betoogt, tis me te veel in de trant
> van kinderen hebben een moeder nodig, homo's kunnen niet als man en
> vrouw samenleven, want het zijn mietjes, en twee vrouwen kunnen niet
> samenleven, want het zijn manwijven, kortom cirkelredenieringen.
>
> Lastig is dat je niet ingaat op argumenten van anderen. Als iemand
> bewijst dat 1 plus 1 echt 2 is, roep jij appelmoes lijkt twee, appel
en
> moes, maar is toch echt alleen appelen, dus geen twee, en moes, dus al
> waren het twee appelen het is nu toch 1.
>
> Toch dwing je me mijn aloude politiek-filosofische oergevoelens en
> menselijke rechtvaardigingsintuities, die ik terugvond in de principes
> van vrijheid gelijk(waardig)heid en solidareit (broederschap) en bij
het
> oude D66, expliciet te maken voor mezelf.
> En als ik met jou wil discussieren hier op deze lijst.
>
> Wat geen panacee is omdat je geen principeterm en denigrerende
> straattaal onbenut laat ten bate van jouw
> bescherm-het-verre-lokale-kolonialisme-pleidooi, het kolonialsime van
de
> patjepejers die ons er opvolgden op onze laatste kolonies, om onze
> zondeschuld zo af te betalen over de ruggen van die onrHeine homo's. 
>
> Ik ben dan ook blij met de inzichten van anderen die me helpen
expliciet
> te maken waarom we ook weer niet zomaar kunnen aanvaarden ach tis
> democratisch want in meerderheid besloten wat mensen in hun
grondrechten
> en mensenrechten aantast. 
>
> Grondrechten en mensenrechten zijn immers het fundament, om uberhaupt
> een vrije democratie te kunnen vestigen. Waar grondrechten en
> mensenrechten aangetast worden, vervalt elke grond mensen te dwingen
hun
> souvereiniteit af te staan aan die samenleving, hoe democratisch
> zogenaamd ook, die dan feitelijk toch een dictatuur is, waarin
> groepsterreur wordt uitgeoefend  i.p.v. elkaar wederkerig, evenredig,
> redelijk en billijk als gelijkwaardig groepsgenoot te behandelen.
> Niemand is gehouden dat te aanvaarden, vrijheidsstrijd is dan
> gerechtvaardigd, en verdient dan onze volle internationale steun.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
> Sent: zaterdag 17 maart 2007 0:40
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Erik van den Muijzenberg'; 'Discussielijst over D66'
> Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
>
>
>
> Fritz van Rikxoort schreef:
>   
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Over mijn rug scoort Erik?
>>
>> Die snap ik even niet Hein?
>>
>> Bedoel je zoiets als Erik schiet de bal in een ander doel dan
waarheen
>> ik voorzette?
>>     
> Nee. Met jou heb ik een stevige, maar respectvolle discussie. Hij
haakt 
> daar als een parasiet op in en probeert weer eens te scoren op
mineure, 
> zeikeige puntjes. That's all.
>
>   

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
17-3-2007 12:33
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
17-3-2007 12:33
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********