Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hein,

Je gooit van alles op een hoop en door elkaar, je verzindt van alles dat
ik niet vind of beweer en bestrijdt dat op hoge toon.

Ik kan meer met de uiteenzetting van André van Wanrooij. Er is veel mis
op de Antillen, en het gaat ons aan zolang de Antillen een bijzonder
deel met ons zijn en Antillianen bij ons bijzondere rechten hebben. Mijn
stelling is dat wij bijvoorbeeld niet selecteren of bepaalde individuen
uit de Antillen wel of niet mee mogen doen met wat dan ook, en zij dat
dan omgekeerd ook niet moeten mogen met Nederlanders. Het gaat niet om
homo's, maar om discriminatie op geslacht. Hoe mensen leven,losbollig
als daar of huisje, tuintje boompje zoals hier doet niet ter zake m.i.
in zoverre zijn we het eens.

Zolang wij meebetalen aan de overzeese eilanden en de mensen van daar
hier bijzondere toegang hebben zonder discriminatie op grond van
persoonskenmerken, vind ik dat we dat omgekeerd ook mogen verlangen.
Maak er niet van opleggen, Hein, als ze volstrekt zelfstandig willen
zijn, a la, dan hebben wij ook niets meer te zeggen dan onze mening te
geven en individuen bijstaan zoals waar ook ter wereld.

André van Wanrooij meldt e.e.a. over erkenning van akten en het inroepen
van het Europees Hof plus dat wetten op elkaar afgestemd zouden moeten
worden maar daarmee nog niet zijn. Non-discriminatie moet m.i. altijd
zwaar wegen, we zouden ook niet moeten accepteen als vrouwen er minder
rechten hebben bijvoorbeeld, en als dat daar koloniaal zou worden
gevonden, het zij zo. We mogen best als voorwaarde voor het deels
gemeente worden van eilanden daar de eis stellen dat het huwelijk gelijk
wordt. Dat we niet willen meebetalen aan sociale zekerheid is dan een
zwak punt. 

Kennelijk willen we niet dat ze echte volwaardige gemeenten worden. Dan
is die stap een typisch Nederlandse politieke: halfwas en halslachtig,
ja dan verliezen we wel geloofwaardigheid als we omgekeerd wel
volwaardige stappen van de eilanden verlangen. Dan resteert inderdaad
weinig meer dan wensen uiten zoals zij wensen volledig mee te tellen.
Onverlet ons recht op onze opvattingen. Maar hier zullen ook gemeenten
zijn die financieel weinig bijdragn maar wel alle rechten en financiele
bijstand nationaal behouden.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
Sent: donderdag 15 maart 2007 10:07
To: Fritz van Rikxoort
Cc: 'Steven Rieder'; d66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

Democratie verdedigen is moeilijk, blijkt. Wanner ik het opneem voor de 
uitingsvrijheid van neonazi's, dan verdedig uitingsvrijheid, geen 
neonazi's. Als ik het opneem voor de vrije oprichting van een 
Pastoor-partij, dan neem ik het op voor de vrije oprichting vn partijen,

niet voor de Pastoorpartij. Als ik het electoraat wens te rspecteren 
achter Geert Wilders, dan respecteer ik electoraat, en ben geen 
Wildersmaatje. Ik hoop dat dit duidelijk is Fritz, anders wordt praten 
heel moeilijk.
Ik pleit dus voor vrijheid van een Caribisch eland de eigen keuzen te 
maken in de relationele sfeer. Of we dat nu leuk vinden of niet. 
Bonaire, st Eustatius, Aruba, straks st. Marten en Curacao, ze wensen 
geen homohuweljk aangezien ze dat niet passen bij hun wezen of aard of 
cultuur of traditie. Daar kan je van alles van vinden, feit is dat op 
die eilanden NEE gezegd wordt tegen homohuwelijk. En dan komen de 
Nederlandse mssionarissen, dit keer niet van de Prestantse of Katholieke

Kerk, maar dit keer van  de vrijse sex-Kerk, en zeggen: lister zarte 
Antillianen, jullie moeten gaan leven als blanke kaaskoppen, en blanke 
kaaskoppen houden gauy-parades, vinden het uitstekend dat homo's huwen 
en hebben inmiddels een dermate grote puinhoop van hun 
emotionele/relationale/marimoniale hishouding gemaakt dat per maand wel 
twee of drie huisvaders of huisnoeders zichelf, hun kinderen, 
schoonouders en zelfs grootouders de dood inknallen. Maar jullie moeten 
'nze vrije, liberale, kille, berekenende en losse moraal rond huwen, 
sterven en aborteren overnemen,op straffe van stopzetten van de
geldkraan.
Nee, Fritz, zo makkelijk gaat dat niet.
Jij noemt het beschaving dat "nette" paren samen willen blijven, maar 
ZIJ NIET, Fritz. Zij vinden dat, ofje dat nu acceptabel vindt of niet, 
losbandig, vunzig en tegennnatuurljk. Ík sta aan jouw zijde , Fritz, 
maar ZIJ NIET. En wat doe je met mensen die NIET aan je zijde staan, en 
je hebt tóch de macht om ze te dwingen naar jouw pijpen te laten dansen?

Precies, daar komt de regenstelling dwang - democratie om de hoek
kijken.
Toch moet ik die fantasische, maar reeds versleten zin van een 
Amerkaanse burgerrechtactivist van stal halen "Ik vind het afschuwelijk 
en weerzinwekkend wat  vindt. En ik zal u met woorden keihard 
bestrijden, want uw mening is abject. Maar ik zal m'n leven geven om het

recht te verdedigen dat u mag blijven spreken".
Iemand z'n eigen ding gunnen betekent nog niet dat ding leuk vinden.


Fritz van Rikxoort schreef:
> Helaas Hein zet je liefde en relaties tussen 2 gelijkwaardige mensen
en
> wat daar bij komt weer op een rij met wangedrag jegens derden.
>
> Tuurlijk mogen Bonaire en de andere eilanden onafhankelijk worden,
> maar bij Nederland blijven en selctief omgaan met Nederlanders kan
niet.
> Bij Nederland blijven betekent immers ook dat wij niet selectief met
hen
> omgaan. Hoe losbandig, vrijgevochten en losbollerig onze Caribeanen
ook
> zijn... Een beetje beschaving van nette paren die juist samen willen
> blijven, in plaats van zoals veel voorkomt op de eilanden de
echtgenoot
> verlaten en vreemdgaan betekent echt niet dat ze daarmee zouden moeten
> stoppen. Dat is een zaak van ieder zelf.
>
> Het verbaast me opnieuw hoe je te onpas vrijheid en demopcratie
> gebruikt, juist als je inmenging in het leven van derden ermee
> verdedigt. Mijns inziens zet je steeds fieten op zijn kop.
>
> Zoals jij erover schrijft is het net alsof een groep of een
gemeenschap
> een individu of paar is dat zichzelf mag zijn, en een paar of individu
> door het eigen leven in te richten de groep of gemeenschap belemmert.
> Maar Dan is er geen oplossing voor geen enkel probleem, als we
demcratie
> en vrijheid zo opvatten dat je alleen je eigen leven vrij kan
inrichten
> als je anderen mag belemmeren te doen wat je zelf niet wilt.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Hein van Meeteren
> Sent: donderdag 15 maart 2007 0:08
> To: Steven Rieder
> Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
> Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Steven Rieder wrote:
>
>   
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Hoi,
>>
>> Het lijkt mij inderdaad ook dat als Bonaire en andere eilanden als 
>> Nederlandse gemeente in Nederland opgenomen willen worden, dat dan
ook
>>     
>
>   
>> onze wetten daar onverminderd geldig zijn. Dus ook de wetten die 
>> toestaan dat homo's trouwen. Waarom zou Bonaire wel een 
>> uitzonderingspositie hierin kunnen krijgen en bijvoorbeeld Staphorst 
>> niet? Dit eisen heeft niets met gekte te maken, juist het 
>> tegenovergestelde.
>>     
>
> Je kan proberen ietwat respect op te brengen voor andermans cultuur, 
> voor de Antilliaanse cultuur. Niet iedereen op deze aardkloot zit te 
> wachten op homohuwelijken en gay-parades. Mooi dat het in Nederland
kan,
>
> maar Latijns Amerika is toch écht een ander werelddeel, een andere 
> cultuur. En daar moeten we zo nodig onze verlichte, vrijgevochten,
vaak 
> zelfs losbandige Nederlandse normen en waarden aan opdringen. Eerst de

> moord op "inboorlingen", toen het Christendomtoen, daarop de koloniale

> handel, vervolgens de slavenhandel, de volgende was de 
> consumptiemaatschappij en dan nu rettekertet....nu het homohuwelijk. 
> Nederland vertelt u wel wat goed voor u is, zwarte dommertjes. Blanke 
> waarden zult u hebben, en homohuwelijken horen daarbij. Kolonialisme, 
> noemt Plasterk dat, en hij heeft verdomd nog gelijk ook. Mogen die 
> mensen alsjeblieft zèlf bepalen wat ze willen? Dat heet democratie, 
> dacht ik.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>   

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/722 - Release Date:
14-3-2007 15:38
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/722 - Release Date:
14-3-2007 15:38
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********