Senaatsfractie PvdA: Geen Iraq-enquete? Jurgens en Van Thijn zijn v óór; Klaas de Vries neemt het over

Mon Mar 5 21:19:46 CET 2007

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste mensen,

De heer Noten, fractievoorzitter PvdA-senaatasfractie (onder wiens leiding die Senaatsfractie in strijd met de Tweede Kamer-lijn tegen het schrappen van de Benoemde Burgemeester uit de Grondwet stemde; volgens IRT-affaire-slachtoffer Van Thijn vanwege het Korpsbeheerderschap van burgemeesters) diezelfde heer Noten ktijgt een probleem.
  Zojuist hat Netwerk een leuk toetje, dat niet aangekondigd was op Teletekst: in een halfduister Eerste Kamer verklaarde ook Van Thijn zich vóór een "wetenschappelijk" onderzoek naar het Irak-besluit.

Tussenstand tot nu toe:
*) SP staat op verdubbelen, en is vóór zo'n onderzoek; desnoods geeft deze steenrijke partij er zelf de opdracht toe (partijleider Marijnissen jl. vrijdag in NOVA Politiek);
*) Wij houden 1 à 2 zetels; en wij zijn altijd tegen dat besluit geweest; en altijd nieuwsgierig naar de gang van zaken geweest.
*) Groen Links: blijft ongeveer gelijk; en in de nieuwe fractie wil advocate Britta Behler zeker zo'n onderzoek (Buitenhof jl. zondag);
*) In de PvdA was Jurgens uit de zittende Senaatsfractie altijd al vóór zo'n onderzoek; Van Thijn voegt zich daar vanavond dus bij. Neide treden in Juni, bij de verkiezing van de nieuwe senaat, overigens af als Kamerlid. 
  Maar Klaas de Vries heeft handig van het Irak-issue gebruik gemaakt om alsnog, via de leden, een hoge, verkiesbare plaats te krijgen. Hij zei, bv. bij Paur & Witteman, dat hij het streven naar dat onderzoek van Jurgens over zou nemen.
  De PvdA zal mogelijk enige zetels verliezen, maar hoopt zich op het niveau van 22 november te kunnen handhaven.

Al met al ijkt het "linkse" kamp in de Senaat voor en na de Verkiezingen van juni ongeveer gelijk te blijven. 
  En Noten heeft nu naast Jurgens ook twee bekendere senatoren: Van Thijn en De Vries, die zich vóór zo'n onderzoek uitspraken, waarmee het de komende drie maanden een aardig "high profile" heeft.
  En de SP heeft sinds donderdag een nieuwe stok om de PvdA-hond te slaan: ze is zonder inhoudelijke argumenten te kunnen noemen, akkoord gegaan met het weggeven van de Controle- en Enquetebevoegdheid van de Tweede Kamer. Want knopen tellen en "Prachtwijken"waar ook VVD-prominent Winsemius en ex-GSB-minister Pechtold naar streven, dat zijn geen argumenten waar de PvdA zich als het over de "WAR POWERS"-procedure rond Irak gaat, op kan beroepen.
Je zag minister Plasterk ook met dit punt worstelen toen zijn oude makkers van Buitenhof hem ernaar vroegen...

Bernard

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Bert Bakker
Verzonden: maandag 5 maart 2007 19:56
Aan: Mark Giebels
CC: Fritz van Rikxoort; Dr. Marc-Alexander Fluks; d66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: Senaatsfractie PvdA: Geen Iraq-enquete

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De Hoop Scheffer speelt zeker een rol, maar niet zo expliciet als werd
verondersteld. Meer impliciet - áls Nederland zich had verzet, dan zouden de
kansen voor Jaap zijn gekeerd.

Wat Wouter Bos betreft: de PvdA had in het kader van de mislukte formatie
2003 ingestemd met de formule 'politieke steun, geen militaire steun'. Kwam
daar na die formatie weer van terug, maar hij wil dat natuurlijk niet
opnieuw op tafel hebben. Maar dat zal het wel makkelijker hebben gemaakt om
het punt op te geven. En PvdA'ers verwijzen nu steeds naar hun congres, dat
het zou hebben goedgekeurd.

Wat mij weer deed denken aan onze geschiedenis met het Generaal Pardon in
2003. Oók door het congres 'goedgekeurd' (althans, wel als minpunt
gekwalificeerd, maar wel geaccepteerd). Heeft ons jarenlang achtervolgd. En
dan is het verschil met 'Irak' nog dat wij t.a.v. het generaal pardon nooit
een doorslaggevende stem hebben gehad (de PvdA wel, maar die heeft ze
destijds niet gebruikt), terwjil de PvdA met Irak wel degelijk een
doorslaggevende stem heeft.
Dat generaal pardon heeft ons nog jarenlang achtervolgd - en ik mag hopen
dat Irak dat ook doet met de PvdA.

Op 05-03-07 heeft Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> het volgende
geschreven:
>
> On 3/5/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Ik las dat vooral Wouter Bos nogal wat te verbergen heeft inzake Irak,
>
> Dan snap ik ook meteen waarom Bos niet met een aanval op Balkenende
> kwam tijdens het laatste lijsttrekkersdebat op het punt Irak. Dat
> moest op het allerlaatst van Femke Halsema komen, toen iedereen al in
> slaap was gevallen.
>
> Overigens valt me terug in NL wel op dat bijna iedereen die ik spreek
> die Irakdoofpot wel jammer vindt, maar niet zo belangrijk. En
> Balkenende beschouwt men over het algemeen nog steeds als een integer
> politicus. Het zegt heel wat over de staat van de democratie (media en
> politiek) hier...
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
> >
> > Volgens journalisten rent ie weg als ie bevraagd wordt over zijn overleg
> > toen rondom de besluitvorming met zijn vrienden in London, Blair, die
> > vol ging voor steun aan de VS.
> >
> > Fritz van Rikxoort
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> > Behalf Of Bert Bakker
> > Sent: zondag 4 maart 2007 22:46
> > To: Dr. Marc-Alexander Fluks
> > Cc: d66 at nic.surfnet.nl
> > Subject: Re: Senaatsfractie PvdA: Geen Iraq-enquete
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Het is toch godgeklaagd.
> > Dat ze compromissen sluiten met het CDA is één ding.
> > Maar dat ze hiermee het hele parlement, Tweede én Eerste Kamer,
> > gijzelen, is
> > toch niet te geloven. De rechten van het parlement op een terrein als
> > dit
> > inperken om JP niet in de problemen te brengen. Om je kapot te
> > ergeren...
> > Bert.
> >
> >
> > Op 04-03-07 heeft Dr. Marc-Alexander Fluks <fluks at combidom.com> het
> > volgende
> > geschreven:
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Bron:  GPD
> > > Datum: 4 maart 2007
> > > URL:   http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article1573479.ece
> > >
> > >
> > > PvdA in senaat: Geen studie naar steun aan oorlog Irak
> > > ------------------------------------------------------
> > >
> > > Voorzitter Han Noten van de Eerste Kamerfractie van de PvdA acht zich
> > te
> > > zeer 'verbonden' aan het regeerakkoord om het initiatief te nemen voor
> > > een onderzoek naar de Nederlandse steun aan de oorlog in Irak. 'Tenzij
> > > er nieuwe feiten op tafel komen, vinden wij het niet aan de orde',
> > aldus
> > > Noten.
> > >
> > > Tot een parlementaire enquete of een parlementair onderzoek komt het
> > in
> > > geen geval. 'Dat zijn veel te zware instrumenten.' Jacques Tichelaar,
> > > voorzitter van de Tweede Kamerfractie van de sociaaldemocraten, zei
> > > zaterdag dat de PvdA-senatoren zelf moeten beslissen of zij een
> > onderzoek
> > > willen.
> > >
> > > Hoewel de PvdA, evenals D66, SP en GroenLinks, een onderzoek graag had
> > > gezien, moet Tichelaars fractie zich houden aan het regeerakkoord.
> > Daarin
> > > is met CDA en ChristenUnie afgesproken dat een onderzoek naar de
> > besluit-
> > > vorming rond Irak er niet komt.
> > >
> > >
> > > 'Ontzettend moeilijk'
> > >
> > > Noten benadrukt dat die afspraak door de PvdA-onderhandelaars 'in
> > volle
> > > bewustzijn' is gemaakt en door het PvdA-congres is bevestigd. 'Ik vind
> > > dan ook niet dat ik veel ruimte heb. Hoewel wij het er allemaal
> > ontzettend
> > > moeilijk mee hebben, zowel Tichelaar als Wouter Bos en ik. Maar we
> > willen
> > > een betrouwbare regeringspartner zijn; het is een dilemma'.
> > >
> > > Irak werd in maart 2003 door Amerikaanse en Britse troepen
> > binnengevallen
> > > zonder mandaat van de VN-Veiligheidsraad. Nederland was een van de
> > landen
> > > in de zogenoemde 'coalition of the willing' en stuurde later troepen
> > als
> > > onderdeel van een stabilisatiemacht.
> > >
> > > De afgelopen jaren heeft de PvdA in de Tweede Kamer herhaaldelijk
> > gevraagd
> > > om een onderzoek naar de besluitvorming rond Irak. Maar in de
> > coalitie-
> > > onderhandelingen heeft de partij die eis laten vallen.
> > >
> > > --------
> > > (c) 2007 GPD
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> > > D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > --
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/709 - Release Date: 3-3-2007
> > 8:12
> >
> >
> > --
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/709 - Release Date: 3-3-2007
> > 8:12
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

Informatie uit de Tweede Kamer gecombineerd met achtergronddossiers en het laatste politieke nieuws.
Informatie ter orientatie op een bezoek, uitleg over hoe wetten tot stand komen en een rondgang door de geschiedenis van de Staten-Generaal. Kijk nu op www.tweedekamer.nl
Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********