D66-lijst

Hein van Meeteren heinwvm at CHELLO.NL
Sat Mar 3 13:55:59 CET 2007 

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nou, verwarring, verwarring, het zijn verbonden dingen: 

-we hebben een geweten
-we hebben een baan als ambtenaar
-we hebben homohuwelijk dat tegen dat geweten ingaat
-we hebben de plicht de wet uit te voeren
-we hebben daardooor een gewetensconflict
-we weigeren
-we worden gedwongen door niet christelijke meerderheden bij ons in de gemeente
-we hebben de christenunie die in de regering komt
-we hebben een regeeraccoord waarin die cu afdwingt dat die ambtenaren wèl het recht hebben om te weigeren
-we hebben een boel trammelant daaromtrent
- we hebben een COC die dit alles vreselijk vindt en roept dat ambtenaren moeten doen wat hen wordt opgedragen, aangezien ze anders discrimineren
- we hebben Hein die dit een beetje belachelijk vindt, want discriminatie is echt iets anders
- maar we hebben de constatering dat er beter een algemene gewetensweigeringsregeling kan komen voor ambtenaren
-we hebben geen tijd meer want we moeten boodschappen doen, sorry 

Is dit zo verward?   


---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Bij jouw voorbeelden gaat het niet om actief onderscheid maken tussen
> gelijke burgers door ambtenaren, dus niet om apartheid invoeren, maar
> weigeren mee te werken aan moord e.d.
> 
> De regeringsverklaring, het recht te discrimineren wordt bestreden.
> Jouw verwarring met geweten i.h.a. wordt bestreden.
> 
> Jouw verwarrinhg dat het goed is dat we een geweten hebben
> en dat we werk mogen weigeren, ook zonder regeringsverklaring,
> bijvoorbeeld inzake moord, is geen argument voor discriminatie
> noch bescherming in regeringsverklaring van zulke ambtenaren.
> 
> Je verwart van alles en doet of dat argumenten zijn, ik ken je beter!
> 
> Fritz van Rikxoort
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Hein van Meeteren
> Sent: zaterdag 3 maart 2007 13:28
> To: D66 at NIC.SURFNET.NL; 'Dr. Marc-Alexander Fluks'; Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Ger Arts'
> Subject: RE: D66-lijst
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Zo kan je het zien Frits. Ik zie het anders. Dramatisch (en gevaarlijk)
> voorbeeld: in WO II weigerden enkele ambtenaren bepaalde maatregelen
> tegen Joden. (De meeste lafaards deden wel mee). 
> Verdonk weigerde de wet NIET uit te voeren tegen AHA. 
> Verkeerde voorbeelden? Waarom? Jouw principe is: de wet dient coute que
> coute te worden utegoerd, de ambtenaar is een "willoos" instrument der
> wet. 
> Maar je vergeet dat eem ambtenaar óók een gewoon mens met een baan is.
> Iemand met een geweten, met overtuigingen, principes. Wat wil je met
> deze mensen? Dwingen te doen wat ze niet wíllen doen? Dat gebeurde tot
> nu toe, en gebeurt nog steeds. De dwang die nu uitgeoefend wordt op de
> "weigerambtenaren" om te buigen, om tegen hun wil en principes te doen
> wat het bevoegde gezag hen opdraagt, is gigantisch. Tegen deze
> "dienstdwang" keert zich, denk ik, het regeeraccoord. 
> Een overheid die mensen, ambtenaren, dwingt, bij straffe van werk -en
> inkomensverlies, te doen wat tegen hun gevoel en overtuiging ingaat -en
> dan hebben we het niet over een vervelend klusje dat altijd wel eens
> voorkomt- is een dwingende, autoritaire overheid. Ik meen dat élke
> rechtgeaarde  liberaaldemocraat zich dáártegen hard dient te maken. In
> plaats van de pleiten voor nóg meer dwang op die weigerachtige
> ambtenaren. 
> 
> 
> ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > 
> > Tenslotte nog iets, Hein,
> > 
> > Over je "argument" sec dat er geen discriminatie is
> > als er een weg naar een (overheids)dienst open blijft.
> > 
> > Dat heet apartheid, Hein.
> > 
> > Zo werd ook het recht van zwarten na afschaffing van slavernij
> geregeld.
> > Ze hebben geen recht op alles overal, ze kunnen het toch in hun eigen
> > wijk, op hun eigen school, krijgen, enzovoort.
> > Zo werd ook eerst het afzonderlijke homo-huwelijk geregeld, apart.
> > 
> > Apartheid regelt niet meer sex de uitsluiting van alles.
> > Nog wel de bevoordeling, de bevoorrechting, van "witten".
> > 
> > In wezen gaat het om iets ernstigs: 
> > een groep die zichzelf boven anderen stelt.
> > 
> > Dat is ook het grootste bezwaar tegen het regeerakkoord
> > ambtenaren te beschermen die zichzelf boven gelijkslachtelijke paren
> > stellen.
> > 
> > Zouden deze ambtenaren principieel zijn, zouden ze zelf niet trouwen.
> > Een paar niet trouwen helpt niet, een ander trouwt hen.
> > 
> > Een beroep op het geweten ten koste van anderen is kwalijk.
> > Zelf christelijk afzien van de vele fiscale e.a. 
> > burgerhuwelijkse voordelen nu ze niet goddelijk gereserveerd zijn
> > en zich zelf beperken tot een gereserveerd kerkelijk huwelijk,
> > dat zou pas een zuivere gewetenskwestie zijn
> > en heel christelijk zelf het offer laten brengen
> > i.p.v. de expliciete buitensluiting van anderen op te eisen.
> > 
> > Fritz van Rikxoort
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> > Behalf Of Fritz van Rikxoort
> > Sent: zaterdag 3 maart 2007 12:42
> > To: 'Hein van Meeteren'; D66 at NIC.SURFNET.NL; 'Dr. Marc-Alexander
> Fluks'
> > Cc: 'Ger Arts'
> > Subject: RE: D66-lijst
> > 
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > 
> > Gooi nou niet steeds alles op 1 hoop, Hein.
> > 
> > Ik ben niet getrouwd en mij gaat het dus daar niet om.
> > Wel om de waanzin in het algemeen niet toe te staan en te regelen
> > wat bij 1 bepaalde groep wel goed bevonden wordt,
> > nu eens bij homo's, toen bij vrouwen (ze uitzonderen), dan weer
> > alleenstaanden, enzovoort.
> > 
> > Discriminatie persoonlijk en privee is prima, kan ook niet anders.
> > Ik ga ook met bepaalde mensen niet om zoals iedereen.
> > 
> > Hier gaat het om vastleggen dat ambtenaren bepaalde burgers mogen
> > uitsluiten van hun ambtelijke werk.
> > 
> > Parallellen zouden zijn zwarten te mogen weigeren (slegs vir blankes),
> > vrouwen te mogen weigeren (hadden geen pensioenrecht, stemrecht),
> > (voormalige) buitenlanders te mogen weigeren (hadden geen stemrecht),
> > getrouwde vrouwen te mogen weigeren (werden ooit door overheid
> > ontslagen).
> > 
> > Zelfs als uitsterfbeleid is het not done als gelijke rechten verworven
> > zijn
> > expliciet te regelen dat bestaande wetsdienaren het recht hebben werk
> te
> > weigeren conform de oude wet.
> > 
> > Fritz van Rikxoort
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> > Behalf Of Hein van Meeteren
> > Sent: zaterdag 3 maart 2007 12:19
> > To: D66 at NIC.SURFNET.NL; 'Dr. Marc-Alexander Fluks'; Fritz van Rikxoort
> > Cc: 'Ger Arts'
> > Subject: RE: D66-lijst
> > 
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > 
> > ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > 
> > > Je hebt gelijk hier verschoond te willen blijven en beschermd te
> > willen
> > > worden tegen eindeloos gestalk van Erik over het verleden bu9ten
> deze
> > > lijst.
> > > 
> > > Als geen ander zou je moeten waarderen dat vele hetero's hun homo's
> > wel
> > > beschermen tegen het eindeloze gestallk van sommige christenen en
> hun
> > > misbruik van regeringsmacht e.e.a. expliciet op te nemen in een
> > > regeringsverklaring.
> > 
> > Frits, écht, ik begrijp je wel. Het is vernederend dit te moeten
> > meemaken, al helemaal, naar ik me herinner, daar jij zelf homo bent.
> > Maar please, begrijp ook de ándere kant: de Christenmens heeft zich
> ook,
> > vele malen, vernederd en in de steek gelaten gevoeld. Vanaf Reve al,
> die
> > God met een ezel vergeleek, Theo van Gogh met zijn "Christenhonden"",
> en
> > de hele wetsgeschiedenis rond euthanasie, abortis, homohuwelijkl, die
> de
> > Christenmens heeft ervaren als een regelrechte aanval op zijn diepste
> > overtuigingen en waarden. Maar de politiek was toen zodanig dat de
> > Christenmens zijn bek had te houden en te slikken wat de heidenen
> > allemaal fabriceerden. 
> > En nu is het tij een weinig gekeerd en zit de Christenuniue in de
> > regering. Eindelijk heeft de Christenmens weer wat macht! Dan doen ze
> > datgene watr hen jarenlang ook is aangedaan: hun principes vertalen in
> > maatregelen, even de zaak erdoor duwen, even het eigen gelijk
> > binnenhalen, wat we hebben nu de macht! Ik begrijp dat wel. (Straks
> > keert het tij weer, en hebben ze hun kans laten lopen, toch?) 
> > 
> > > 
> > > Hoe zou jij het vinden als we jou in de kou lieten staan (velen
> nemen
> > > het af en toe voor je op) maar expliciet opnamen dat Erik als
> stalker
> > > wel beschermd wordt hier als hij jou te veel hindert en dat
> > schadelijke
> > > gevolgen voor jou heeft? Vergelijk dat ewens met de
> > regeringsverklaring
> > > inzake chrsitelijke ambtenaren versus homo's en hun gerechtigde
> > > burgerlijke huwelijken.
> > 
> > Nou, het spijt me, maar ik ervaar weinig bescherming tegen Erik.
> > Dittrich heeft Eriks praatjes voor zoete koek geslikt (ik heb begrepen
> > van Erik dat ze zelfs zich samen hebben zitten te verkneukelen) en
> > Pechtold heeft die praatjes ook gekocht (kwam hem dat goed uit t.a.v.
> > dat onafhankelijke nieuwe lid dat een aanval deed op het
> > lijsttrekkerschap?). 
> > En deze lijst? Velen ervaar ik als onverschillig, kil, cynisch. Mijn
> > partijgenoten heb ik niet vaal als echte partijGENOTEN ervaren. Eerder
> > een verzameling individuen die berekenend en strategisch opereren
> > gericht op (eigen)belangen en gewin. Je ziet dat aan hoe snel een
> > principe (natuur&milieu) wordt opgeofferd aan macht (daarom verraadde
> > van der Ham onze milieuparagraaf en verkocht de Waddenzee -nu al aan
> het
> > dalen- voor een bord Gasunie-linzensoep).
> > 
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> > 
> > -- 
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
> 2-3-2007
> > 16:19
> >  
> > 
> > -- 
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
> 2-3-2007
> > 16:19
> >  
> > 
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> > 
> > -- 
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
> 2-3-2007
> > 16:19
> >  
> > 
> > -- 
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
> 2-3-2007
> > 16:19
> >  
> > 
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> -- 
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date: 2-3-2007
> 16:19
>  
> 
> -- 
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date: 2-3-2007
> 16:19
>  
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

More information about the D66 mailing list