D66 en huurliberalisatie

Tue Jul 31 16:33:02 CEST 2007

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar 1 aanvulling wat betreft bouwkosten.

Juist de soms overdreven regels wat betreft indeling van woningen

die goed bedoeld zijn maar veel onmogelijk maken

kan er nog veel versoepeld worden.

Gelukkig worden sanitair en keukens niet meer massaal weggegooid,

maar mag nieuwbouw ook casco opgeleverd worden met aansluitpunten

voor sanitair en keuken e.d.

Goedkope woningen voor bijvoorbeeld minimumloners zijn nauwelijks
mogelijk

omdat slimme plattegronden en bijvoorbeeld ruggelings plaatsen van
woningen

vaak niet mogen, vanwege overdreven eisen.

Als  er perse een halletje en 2 deuren moeten tussen het ene en de wc
bijvoorbeeld,

zijn leuke buitenlandse kleinere woningen die ook hygienisch zijn hier
onmogelijk.

Zelfs regeltjes over verblijfsruimten en verkeersruimten zijn
overdreven,

juist bij kleinere goedkopere woningen.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: Bert Bakker [mailto:bertbakker7 at gmail.com] 
Sent: dinsdag 31 juli 2007 11:42
To: Fritz van Rikxoort
Cc: Hein van Meeteren; Martijn Meijering; Antid Oto; Discussielijst over
D66
Subject: Re: D66 en huurliberalisatie

Anders dan Antid Oto denkt was ik helemaal niet voor ongebreidelde
huurliberalisatie. Dat kan alleen als er een eind wordt gemaakt aan de
te grote schaarste aan woningen. Zeer eens dus met Fritz dat er meer
moet worden gebouwd. Alleen dan kan een markt zijn werk doen, niet in de
huidige situatie. Dus moet je nu nooit liberaliseren (en dat vond ik
voorheen ook al). 

Een aanvullend punt zijn nog de hoge bouwkosten in Nederland. Behalve de
vele regels worden die ook beinvloed door het feit dat de bouw nog een
volledig afgeschermde sector is, waarin vakbonden en (algemeen
verbindend verklaarde) cao's het voor het zeggen hebben. Dat is het
geval in de echte bouw, maar ook in afgeleide sectoren (schilders,
installateurs). En dan bedoel ik niet dat we naar Bulgaarse tarieven
moeten, maar bijvoorbeeld in Duitsland en België zijn de loonkosten veel
lager - en dus kun je daar ook voor veel minder geld hetzelfde huis
bouwen. 

En verder verrijken gemeenten zich aan de grond - ook een stuk minder in
de beide buurlanden. 

Conclusie wat mij betreft: 

-eerst meer bouwen (eind aan de schaarse), voordat je een (groter) deel
van de markt kunt liberaliseren;

-gemeenten moeten werken namens de bewoners, niet namens zichzelf;

-bouwkosten omlaag door grotere concurrentie op arbeidsvoorwaarden;
Duitse en Belgische bedrijven gewoon toelaten tegen hun voorwaarden (en
dus afschaffing van de zgn. 'detacheringsrichtlijn' uit Europa, die de
insiders op de arbeidsmarkt beschermt. 

Overigens: de discussie wordt dikwijls sterk gedomineerd door Amsterdam
en Amsterdammers. Amsterdam kent inderdaad qua woningmarkt een zeer
uitzonderlijke situatie: veel huur t.o.v. koop, veel regulering, veel
lage inkomens, hoge marktprijzen. Ook wanneer je dus in een latere fase
zou willen liberaliseren, kan dat in Amsterdam zeer onverantwoord zijn.
Dat wil echter niet zeggen dat het niet zou kunnen in Lelystad of
Tilburg. 

Op 31-07-07 heeft Fritz van Rikxoort <HYPERLINK
"mailto:fritz at rikxoort.demon.nl"fritz at rikxoort.demon.nl> het volgende
geschreven: 

REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl

Schaarste is natuurlijk, relatieve schaarste ook (de ene lokatie is 
gewilder dan de andere). Maar wij creeeren met ons ruimtelijke
ordeningsbeleid onnodig kunstmatige schaarste, door een absolute rem op
wonen en bouwen te zetten, en binnen de bouwruimte ook nog eens zoals
jij dat marxistisch noemt voortdurend massaal in te grijpen, al was dat 
in het verleden veel erger dan hedendaags, wat betreft de smaken en
kleuren die gebouwd mogen worden. Ik wil dus het omgekeerde van wat jij
me toedenkt: meer vrijheid om te bouwen, niet overal maar wel voldoende 
lokaties, en meer speelruimte voor aanbieders om in te spelen op
marktsegmenten, overigens ook de minima. Goedkope bouwmethoden en
woningen worden ook vaak tegengewerkt door  een overmaat aan regelgeving
die bouwen en woningen onnodig duur maken, juist ook voor minima. 
Spaarzaam worden spannende projecten toegestaan waarin echt goedkopere
woningen op goedkopere wijze gebouwd mogen worden. Terwijl zulke
concurrentie juist hard nodig is tegen de huisjesmelkers (woekerprijzen
in de onnodig krappe woningmarkt voor slecht onderhouden krotten).

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl
[mailto:HYPERLINK "mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"
owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Hein van Meeteren
Sent: dinsdag 31 juli 2007 0:45
To: Fritz van Rikxoort
Cc: 'Martijn Meijering'; 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
Subject: Re: D66 en huurliberalisatie 

REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl

Dan moet je Marxist worden, die zag een samenleving zonder schaarste,
waar van alles voor iedereen was, overvloed alom. Ieder kon nemen naar 
behoefte. Geen marktmechanisme maar zoveel overvloed dat geen handel
meer nodig was. Een utopie dus. Mooie dromer was die Karl.
Zolang we in het harde kapitalisme wonen: prima om de markt sociaal te
houden en weerlozen en zwakken te beschermen. 

Fritz van Rikxoort schreef:
> REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl
>
> Die uitbuiting door huisjesmelkers bestaat nu ook nog, Hein,
>
> En zelfs zeer massaal, lang niet iedereen is bij zijn geboorte 
> ingeschreven,
> en zelf bij de moderne toewijzingssystemen (doorstromers versus
starters
> ongeacht inschrijfduur, althans zonder meetelling inschrijfduur voor
men
> echt woonruimte zocht) zijn velen aangewezen op de melkers. 
>
> En het huisjesmelken blijft bestaan zolang we kunstmatig schaarste
> instand houden.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl
[mailto:HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Hein van Meeteren
> Sent: dinsdag 31 juli 2007 0:16
> To: 'Fritz van Rikxoort'; 'Martijn Meijering' 
> Cc: 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
> Subject: RE: D66 en huurliberalisatie
>
> REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl
>
> Maar heren, in het kale liberale vrijemarktklimaat van de 19e eeuw 
kwam
> men
> erachter dat sociale bescherming van de (potentiële) slachtoffers van
> die
> markt op z'n plaats was. "De Socialen" werden actief, waaronder ook
> sociaal-christenen en sociaal-liberalen (avant la lettre). 
> Waarom toch steeds terugwillen naar die harde werkelijkheid van
krotten,
> hutje en uitgeleefde holen voor de armen en luxueuze paleizen voor de
> well
> tot does? We weten allang waar het harde, kale kapitalisme toe leidt. 
> Waar
> een ongebreideld vrijemarktmechanisme toe leidt.
> Zoals we uitkeringen reserveren (sparen) voor slachtoffers van de
> arbeidsmarkt, en fiscale voordelen gunnen aan beginnende en kleine
> ondernemers, zoals we monopolisering en oligopolisering tegengaan op
de
> goederen en dienstenmarkt (Europa m.n.), daar is het logisch om de
> woningmarkt eveneens aan de onderkant met beschermingsmaatregelen 
> sociaal te
> houden. Liberaal democraten hebben een sociaal geweten, en een
> ongebreidelde
> vrije markt is, naar mijn bescheiden inzicht, in strijd met dat
geweten.
>
>
> Uw socio, Hein 
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl
[mailto:HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens
> Fritz
> van Rikxoort
> Verzonden: maandag 30 juli 2007 23:08
> Aan: 'Martijn Meijering'
> CC: 'Hein van Meeteren'; 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
> Onderwerp: RE: D66 en huurliberalisatie 
>
> REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl
>
> Helemaal eens, Martijn,
>
> Ik bedoelde dan ook, bij een echt vrije markt, en per saldo voldoende
> bouwruimte om eventueel hogere vraag te laten oplossen ipv zoals nu 
> kunstmatig schaarste te creeeren, zullen er steden en regio's zijn
waar
> de prijzen per saldo te hoog blijven. Minima zullen meer naar de
> buitenwijken gaan, eens, daar hebben ze ook meer woningmeters per 
prijs.
> Maar als je wilt dat ook in duurdere stedenregio's minima en zelfs
> modlae werknemers kunnen wonen, is het niet uitgesloten dat de
> martkprijzen bij uitzondering voor hen gesubsidieerd moeten worden. 
> Overigens kunnen ook werkgevers dat doen, een woontoeslag geven of
> lokaal een hoger salaris betalen. Die tendens is er ook al, wil je in
de
> grote stedenregio's voldoende politieagenten, ondwerwijzend personeel 
en
> verpleegsters, dan moet je hen compenseren voor de hogere woonlasten
> danwel langere reistijden aldaar.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl
[mailto:HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Martijn Meijering
> Sent: maandag 30 juli 2007 22:36 
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Hein van Meeteren'; 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
> Subject: RE: D66 en huurliberalisatie
>
> REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>> Je kan de huren alleen liberaliseren,
>> als je de woonmarkt liberaliseert.
>> Dat betekent minstens voldoende bouwlokaties toestaan,
>> wil Boris dat? 
>>
>
> Goed punt, ik hoop het.
>
>
>> Er blijven duurdere lokaties,
>> waar je met mate sociale minima kan subsidieren
>> om er de lokaal hogere markthuren te kunne betalen. 
>>
>
> Waarom zou je dat doen? Wat je ook met subsidies doet, je kunt niet
met
> z'n allen in het centrum van Amsterdam gaan wonen. Je selecteert dus
> altijd een kleine minderheid onder de minima die dan beter of beter 
> gelegen kan wonen dan de rest. Een groep die erg afhankelijk is van de
> politici die de subsidies bepleiten. Vragen om clientelisme dus.
>
> En waarom zou er in het centrum van Amsterdam altijd een groep minima 
> moeten wonen? Wat is er mis mee als woningen worden verkocht of
verhuurd
> aan de hoogste bieder? Dan krijg je gentrification zoals in Londen,
maar
> wat is daar mis mee? De PvdA en SP in Amsterdam zullen daar niet blij 
> mee
> zijn, maar goed.
>
> De werkelijke oplossing lijkt me ervoor zorgen dat er ook aan de
> onderkant
> van de markt voldoende goede huizen zijn.
>
> En dan nog iets: huren subsidieren is een ding, ingrijpen in de 
prijzen
> een ander. Bij het eerste draait de belastingbetaler ervoor op, bij
het
> tweede de huiseigenaar. Dat is niet alleen onrechtvaardig, maar leidt
er
> ook toe dat het niet rendabel is om in panden te investeren met alle 
> gevolgen van dien. En dan is de vicieuze cirkel weer rond, dan kunnen
de
> voorstanders van het sociale-woonruimte circuit weer triomfantelijk
> zeggen: zie je wel, de "markt" werkt niet. 
>
>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl
[mailto:HYPERLINK "mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"
owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
>> Behalf Of Hein van Meeteren
>> Sent: maandag 30 juli 2007 16:06
>> To: Antid Oto
>> Cc: Discussielijst over D66
>> Subject: Re: D66 en huurliberalisatie 
>>
>> REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Dit ondersteun ik.
>> Vrije markt is een ordeningsprincipe dat noodzakelijkerwijs ten koste
>> gaat van sociaal zwakkeren. Zoals in de moderne, kapitalistische
vrije
>> markt van goederen en diensten de kleine ondernemers het vrijwel
>>
> altijd
>
>> afleggen tegen de grote spelers (of met hen in  zee gaan, zoals 
>> bijvoorbeeld XS4ALL zich liet kopen door KPN....), zo gaan de
>>
> huurders,
>
>> en met name de sociale huurders, vrijwel zeker aan een liberalisering
>> van de huurmarkt naar de Filistijnen. We creëren daarmee een extra 
>> onderklasse.
>> D66 is inderdaad nog steeds een conservatieve partij, en een kamerlid
>> dat zelf tot de best betaalden der Nederlanders behoort dient zich te
>> beseffen dat "vrije markt" een leuk statement is voor de 
well-to-does,
>> maar té vaak de doodsteek voor de onderkant.
>> H.
>>
>> Antid Oto schreef:
>>
>>> REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl 
>>>
>>> Boris v/d Ham stelt op het reactionaire weblog geenstijl dat hij, in
>>> navolging van de VVD, de huren wil liberaliseren. Weer een typische
>>> ondoordachte neoliberale maatregel, waardoor bij invoering de 
>>> huurprijzen enorm zullen exploderen. Economen wijzen ons op het feit
>>>
>> dat
>>
>>> vrije markten effectief zijn maar zéker niet fair. Dit is weer zo'n
>>> maatregel die unfair uitwerkt voor de huurder, die toch al een
zwakke
>>> positie heeft op de woningmarkt. De neoliberale doctrine binnen D66
>>> schijnt hardnekkig te zijn. Na Bakker is ook v/d Ham ontmaskerd als 
>>>
>> een
>>
>>> ware stijfkoppige neoliberaal.
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> 
>> (HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl).
>>
>>> Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> 
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>
>>> Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> 
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>>
>> HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html 
>>
>>> **********
>>>
>>>
>>>
>>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl" D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
>> **********
>>
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>> 29-7-2007 23:14
>>
>>
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>> 29-7-2007 23:14
>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl" D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
>> **********
>>
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl" D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date: 
> 29-7-2007 23:14
>
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
> 29-7-2007 23:14 
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
> ********** 
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
> **********
> 
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
> 29-7-2007 23:14
>
>
> No virus found in this outgoing message. 
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
> 29-7-2007 23:14
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
(HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam 
> Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
> **********
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl ).
Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.0/927 - Release Date:
30-7-2007 17:02

No virus found in this outgoing message. 
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.0/927 - Release Date:
30-7-2007 17:02

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (HYPERLINK
"mailto:D66 at nic.surfnet.nl" D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html 
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.0/927 - Release Date:
30-7-2007 17:02

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.0/927 - Release Date:
30-7-2007 17:02

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********