D66 en huurliberalisatie

Tue Jul 31 10:13:58 CEST 2007

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz, je hebt het over Nederland, neem ik aan. Een land volgeplempt met
regels en beperkingen. Waarom? Doordat er afgewogen moet worden: het
milieubelang, het belang van de  openbare ruimte versus privé-ruimte,
het belang van het stedelijk karakter, stadsschoon, welstand, het belang
van evenwicht tussen platteland en steden, het belang van openbaar
vervoer, bereikbaarheid, en natuurlijk bestuurlijke en politieke
belangen....Nederland is één groot belangenafwegingsproces en daarom
lullen we zo eindeloos lang in vergaderingen en ambtelijke
overlegstructuren. En dan pleit jij voor een onbeperkte groei van het
woningbestand, opdat de vrije markt in een schaarstevrije omgeving z'n
weldadige werk kan doen? Is dat wat je zegt? Elke beperking van de
belangafweging overboord gooien en vrijelijk gaan bouwen op eilanden, in
bossen, op stranden, op eilanden in zee, op riviervlaktes, uiterwaarden,
op en rond meren en rivieren, overal maar bouwen, en bouwen, en bouwen
.....want schaarste mag niet?
Fritz: één ding kan ik je garanderen met mijn hand in het vuur:
Nederland IS schaarste. Op alle fronten, als het om ruimte gaat, zitten
we ingeperkt in belangen en regels en normen en criteria. En misschien
is dat gedeeltelijk ook maar goed, anders krijgen de grote jongens van
de bouwwereld de vrije hand en ik vraag me af of NL dan nog NL blijft en
of NL dan niet één villadorp, vinexwijk annex kantorencomplex wordt.

Fritz van Rikxoort schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Schaarste is natuurlijk, relatieve schaarste ook (de ene lokatie is
> gewilder dan de andere). Maar wij creeeren met ons ruimtelijke
> ordeningsbeleid onnodig kunstmatige schaarste, door een absolute rem op
> wonen en bouwen te zetten, en binnen de bouwruimte ook nog eens zoals
> jij dat marxistisch noemt voortdurend massaal in te grijpen, al was dat
> in het verleden veel erger dan hedendaags, wat betreft de smaken en
> kleuren die gebouwd mogen worden. Ik wil dus het omgekeerde van wat jij
> me toedenkt: meer vrijheid om te bouwen, niet overal maar wel voldoende
> lokaties, en meer speelruimte voor aanbieders om in te spelen op
> marktsegmenten, overigens ook de minima. Goedkope bouwmethoden en
> woningen worden ook vaak tegengewerkt door  een overmaat aan regelgeving
> die bouwen en woningen onnodig duur maken, juist ook voor minima.
> Spaarzaam worden spannende projecten toegestaan waarin echt goedkopere
> woningen op goedkopere wijze gebouwd mogen worden. Terwijl zulke
> concurrentie juist hard nodig is tegen de huisjesmelkers (woekerprijzen
> in de onnodig krappe woningmarkt voor slecht onderhouden krotten).
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Hein van Meeteren
> Sent: dinsdag 31 juli 2007 0:45
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Martijn Meijering'; 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
> Subject: Re: D66 en huurliberalisatie
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Dan moet je Marxist worden, die zag een samenleving zonder schaarste,
> waar van alles voor iedereen was, overvloed alom. Ieder kon nemen naar
> behoefte. Geen marktmechanisme maar zoveel overvloed dat geen handel
> meer nodig was. Een utopie dus. Mooie dromer was die Karl.
> Zolang we in het harde kapitalisme wonen: prima om de markt sociaal te
> houden en weerlozen en zwakken te beschermen.
>
> Fritz van Rikxoort schreef:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Die uitbuiting door huisjesmelkers bestaat nu ook nog, Hein,
>>
>> En zelfs zeer massaal, lang niet iedereen is bij zijn geboorte
>> ingeschreven,
>> en zelf bij de moderne toewijzingssystemen (doorstromers versus
>>
> starters
>
>> ongeacht inschrijfduur, althans zonder meetelling inschrijfduur voor
>>
> men
>
>> echt woonruimte zocht) zijn velen aangewezen op de melkers.
>>
>> En het huisjesmelken blijft bestaan zolang we kunstmatig schaarste
>> instand houden.
>>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
>> Behalf Of Hein van Meeteren
>> Sent: dinsdag 31 juli 2007 0:16
>> To: 'Fritz van Rikxoort'; 'Martijn Meijering'
>> Cc: 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
>> Subject: RE: D66 en huurliberalisatie
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Maar heren, in het kale liberale vrijemarktklimaat van de 19e eeuw
>>
> kwam
>
>> men
>> erachter dat sociale bescherming van de (potentiële) slachtoffers van
>> die
>> markt op z'n plaats was. "De Socialen" werden actief, waaronder ook
>> sociaal-christenen en sociaal-liberalen (avant la lettre).
>> Waarom toch steeds terugwillen naar die harde werkelijkheid van
>>
> krotten,
>
>> hutje en uitgeleefde holen voor de armen en luxueuze paleizen voor de
>> well
>> tot does? We weten allang waar het harde, kale kapitalisme toe leidt.
>> Waar
>> een ongebreideld vrijemarktmechanisme toe leidt.
>> Zoals we uitkeringen reserveren (sparen) voor slachtoffers van de
>> arbeidsmarkt, en fiscale voordelen gunnen aan beginnende en kleine
>> ondernemers, zoals we monopolisering en oligopolisering tegengaan op
>>
> de
>
>> goederen en dienstenmarkt (Europa m.n.), daar is het logisch om de
>> woningmarkt eveneens aan de onderkant met beschermingsmaatregelen
>> sociaal te
>> houden. Liberaal democraten hebben een sociaal geweten, en een
>> ongebreidelde
>> vrije markt is, naar mijn bescheiden inzicht, in strijd met dat
>>
> geweten.
>
>> Uw socio, Hein
>>
>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens
>> Fritz
>> van Rikxoort
>> Verzonden: maandag 30 juli 2007 23:08
>> Aan: 'Martijn Meijering'
>> CC: 'Hein van Meeteren'; 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
>> Onderwerp: RE: D66 en huurliberalisatie
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Helemaal eens, Martijn,
>>
>> Ik bedoelde dan ook, bij een echt vrije markt, en per saldo voldoende
>> bouwruimte om eventueel hogere vraag te laten oplossen ipv zoals nu
>> kunstmatig schaarste te creeeren, zullen er steden en regio's zijn
>>
> waar
>
>> de prijzen per saldo te hoog blijven. Minima zullen meer naar de
>> buitenwijken gaan, eens, daar hebben ze ook meer woningmeters per
>>
> prijs.
>
>> Maar als je wilt dat ook in duurdere stedenregio's minima en zelfs
>> modlae werknemers kunnen wonen, is het niet uitgesloten dat de
>> martkprijzen bij uitzondering voor hen gesubsidieerd moeten worden.
>> Overigens kunnen ook werkgevers dat doen, een woontoeslag geven of
>> lokaal een hoger salaris betalen. Die tendens is er ook al, wil je in
>>
> de
>
>> grote stedenregio's voldoende politieagenten, ondwerwijzend personeel
>>
> en
>
>> verpleegsters, dan moet je hen compenseren voor de hogere woonlasten
>> danwel langere reistijden aldaar.
>>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
>> Behalf Of Martijn Meijering
>> Sent: maandag 30 juli 2007 22:36
>> To: Fritz van Rikxoort
>> Cc: 'Hein van Meeteren'; 'Antid Oto'; 'Discussielijst over D66'
>> Subject: RE: D66 en huurliberalisatie
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>>
>>> Je kan de huren alleen liberaliseren,
>>> als je de woonmarkt liberaliseert.
>>> Dat betekent minstens voldoende bouwlokaties toestaan,
>>> wil Boris dat?
>>>
>>>
>> Goed punt, ik hoop het.
>>
>>
>>
>>> Er blijven duurdere lokaties,
>>> waar je met mate sociale minima kan subsidieren
>>> om er de lokaal hogere markthuren te kunne betalen.
>>>
>>>
>> Waarom zou je dat doen? Wat je ook met subsidies doet, je kunt niet
>>
> met
>
>> z'n allen in het centrum van Amsterdam gaan wonen. Je selecteert dus
>> altijd een kleine minderheid onder de minima die dan beter of beter
>> gelegen kan wonen dan de rest. Een groep die erg afhankelijk is van de
>> politici die de subsidies bepleiten. Vragen om clientelisme dus.
>>
>> En waarom zou er in het centrum van Amsterdam altijd een groep minima
>> moeten wonen? Wat is er mis mee als woningen worden verkocht of
>>
> verhuurd
>
>> aan de hoogste bieder? Dan krijg je gentrification zoals in Londen,
>>
> maar
>
>> wat is daar mis mee? De PvdA en SP in Amsterdam zullen daar niet blij
>> mee
>> zijn, maar goed.
>>
>> De werkelijke oplossing lijkt me ervoor zorgen dat er ook aan de
>> onderkant
>> van de markt voldoende goede huizen zijn.
>>
>> En dan nog iets: huren subsidieren is een ding, ingrijpen in de
>>
> prijzen
>
>> een ander. Bij het eerste draait de belastingbetaler ervoor op, bij
>>
> het
>
>> tweede de huiseigenaar. Dat is niet alleen onrechtvaardig, maar leidt
>>
> er
>
>> ook toe dat het niet rendabel is om in panden te investeren met alle
>> gevolgen van dien. En dan is de vicieuze cirkel weer rond, dan kunnen
>>
> de
>
>> voorstanders van het sociale-woonruimte circuit weer triomfantelijk
>> zeggen: zie je wel, de "markt" werkt niet.
>>
>>
>>
>>> Fritz van Rikxoort
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
>>> Behalf Of Hein van Meeteren
>>> Sent: maandag 30 juli 2007 16:06
>>> To: Antid Oto
>>> Cc: Discussielijst over D66
>>> Subject: Re: D66 en huurliberalisatie
>>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Dit ondersteun ik.
>>> Vrije markt is een ordeningsprincipe dat noodzakelijkerwijs ten koste
>>> gaat van sociaal zwakkeren. Zoals in de moderne, kapitalistische
>>>
> vrije
>
>>> markt van goederen en diensten de kleine ondernemers het vrijwel
>>>
>>>
>> altijd
>>
>>
>>> afleggen tegen de grote spelers (of met hen in  zee gaan, zoals
>>> bijvoorbeeld XS4ALL zich liet kopen door KPN....), zo gaan de
>>>
>>>
>> huurders,
>>
>>
>>> en met name de sociale huurders, vrijwel zeker aan een liberalisering
>>> van de huurmarkt naar de Filistijnen. We creëren daarmee een extra
>>> onderklasse.
>>> D66 is inderdaad nog steeds een conservatieve partij, en een kamerlid
>>> dat zelf tot de best betaalden der Nederlanders behoort dient zich te
>>> beseffen dat "vrije markt" een leuk statement is voor de
>>>
> well-to-does,
>
>>> maar té vaak de doodsteek voor de onderkant.
>>> H.
>>>
>>> Antid Oto schreef:
>>>
>>>
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>> Boris v/d Ham stelt op het reactionaire weblog geenstijl dat hij, in
>>>> navolging van de VVD, de huren wil liberaliseren. Weer een typische
>>>> ondoordachte neoliberale maatregel, waardoor bij invoering de
>>>> huurprijzen enorm zullen exploderen. Economen wijzen ons op het feit
>>>>
>>>>
>>> dat
>>>
>>>
>>>> vrije markten effectief zijn maar zéker niet fair. Dit is weer zo'n
>>>> maatregel die unfair uitwerkt voor de huurder, die toch al een
>>>>
> zwakke
>
>>>> positie heeft op de woningmarkt. De neoliberale doctrine binnen D66
>>>> schijnt hardnekkig te zijn. Na Bakker is ook v/d Ham ontmaskerd als
>>>>
>>>>
>>> een
>>>
>>>
>>>> ware stijfkoppige neoliberaal.
>>>>
>>>> **********
>>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>>
>>>>
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>>
>>>
>>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>
>>>>
>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>
>>>
>>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>
>>>>
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>
>>>
>>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>>>
>>>>
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>
>>>
>>>> **********
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>> No virus found in this incoming message.
>>> Checked by AVG Free Edition.
>>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>>> 29-7-2007 23:14
>>>
>>>
>>> No virus found in this outgoing message.
>>> Checked by AVG Free Edition.
>>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>>> 29-7-2007 23:14
>>>
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>>
>>>
>>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>> 29-7-2007 23:14
>>
>>
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>> 29-7-2007 23:14
>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>> 29-7-2007 23:14
>>
>>
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date:
>> 29-7-2007 23:14
>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>
>> Het on-line archief is te vinden op:
>>
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>> **********
>>
>>
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.0/927 - Release Date:
> 30-7-2007 17:02
>
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.0/927 - Release Date:
> 30-7-2007 17:02
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********