inleiding tot het artikel in Opinio nr. 26 over jongerenoverschot en geweld: Kunnen de Europeanen overleven?

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Even excuus voor een verschrijving: in India en China bestaat natuurlijk 
een *jongensoverschot* door eenkindpolitiek en discriminatie (abortus, 
moord) van meisjes.

Wat betreft sociale maatregelen: ontwikkelingshulp is er een en die blijkt 
meestal contraproductief of inproductief te werken. Hoe het met de effecten 
van kinderbijslag zit, weet ik niet. Ik ken geen als-dan sociaal onderzoek 
in Nederland - kennelijk ook taboe of niet gefinancierd te krijgen door de 
politiek! Ondanks zulke leuke instellingen als het SCP, sociaal-cultureel 
planbureau (ooit idee van Ome Joop). Misschien moeten er eens wat 
eigenwijze antropologen 1 op 1 onderzoek gaan doen naar het echte verband 
tussen gezinsfinancien en kindertal, geslachtsvoorkeuren e.d.

hv,u
-----

At 09:48 7/30/2007 +0200, Fritz van Rikxoort wrote:
>Wetenschappelijk heeft hij vast gelijk dat er een "absoluut" verband is,
>in die zin dat bij gelijke overige omstandigheden,
>een groter kind-/jongensoverschot tot meer asociale problemen leidt.
>Mijn, jouw en Heins relativering, dat er meer factoren zijn,
>die dezelfde asociale problemen beinvloeden, zijn echter even absoluut.
>
>Zelf zou ik allereerst pleiten de sociale omstandigheden te beinvoelden,
>om te beginnen met onze eigen roofbouw-economie (roofbouw op kansarmere 
>werknemers), want het wangedrag van veel Marokkaanse jongens is een 
>optelsom van de houding van kasarmere jongeren in die roofbouweconomie en 
>hun eigen sociale omstandigheden. Ik verwacht binnen Europa in de toekomst 
>steeds grotere problemen doordat kansarmere werknemers niet echt 
>meetellen. Steeds minder jongeren pikken dat en vertalen dat in een totaal 
>gebrek aan loyaliteit met werkgevers en de samenleving, op steeds meer 
>manieren.
>
>Ten tweede met de internationale roofbouw-economie. Ik las het vaker van 
>wijzeren op dat gebied: slechts door protectionisme kunnen 
>ontwikkelingslanden voorkomen slecht uitgebuit te worden internationaal, 
>en zoals Japan en India en China e.a. groeien op een manier waarin zij wel 
>meetellen en een eigenstandige positie opbouwen in het krachtenveld.
>
>Pas dan zijn de voorwaarden geschapen waarin landen zelf kunnen stoeien 
>met hun vijandschap jegens ons en anderen, en is er een kans dat die 
>omgezet wordt in een minder en uiteindelijke niet-dictatoriale 
>samenleving, waarin kasnrijkere ouders kiezen voor een behapbaar aantal 
>kinderen.
>
>Tenslotte ben ik het wel altijd eens geweest met een pijnlijke visie op 
>ontwikkelingshulp. Mensen slecht in leven houden is rampzaliger, in 
>absolute zin, dan ze soms te laten omkomen, inderdaad. Leer ze vissen 
>ofwel geef ze de kans, anders zetten we honger en armoede om in massalere 
>honger en armoede. Daarbij speelt onze roofbouw-economie de belangrijkste 
>rol, overigens. Een Shell of ander bedrijf dat lokaal de kansarmen van 
>bestaan ontneemt, door een fabriek gericht op goedkoop grondstoffen 
>meenemen en met wat goedkope semi-slaven verrijken. Een EU die lokale 
>boeren wegconcurreert met zijn beschermde en gesubsideerde gedumpte 
>voedseloverschotten.
>
>Fritz van Rikxoort
>
>
>-----Original Message-----
>From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On Behalf 
>Of Henk Vreekamp
>Sent: maandag 30 juli 2007 9:04
>To: Fritz van Rikxoort; 'Hein van Meeteren'; 'bvmail'; 'John Wijsmuller'; 
>'Lijsters'
>Subject: RE: inleiding tot het artikel in Opinio nr. 26 over 
>jongerenoverschot en geweld: Kunnen de Europeanen overleven?
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Hmm, Fritz, die Heinsohn stelt nu juist dat er een absoluut verband bestaat
>tussen jongensoverschot en oorlog, niet relatief dus. En hij wil dat
>ondermijnen door manipulatie met ontwikkelingshulp, kinderbijslag etc. Dit
>laatste zijn sociale maatregelen, het eerste in volgens hem een
>demografische wetmatigheid. En dat is ook het bijzondere van Heinsohn's
>stelling. Het verband is 'absoluut', een maatregel relatief. Anders gezegd:
>jongensoverschot is de afhankelijke variabele. Je kunt, om het probleem op
>te lossen, niet alle overbodige jongetjes vermoorden, wel op lange termijn
>een geboortegolf ontmoedigen. Dat is de kern van zijn betoog - en met dat
>laatste raakt hij een taboe, zeker voor landen met feitelijke een- en
>twee-kind politiek, zoals de autochtonen in Europa, en de hogere klassen in
>Latijns-Amerika. Interessant is of Heinsohn ook iets heeft gezegd van China
>en India waar een socio-cultureel meisjesoverschot bestaat...
>hv,u
>-----
>
>At 12:20 7/29/2007 +0200, Fritz van Rikxoort wrote:
> >Jij raakt een goed punt, Henk, met je opmerking rond als voorbeeld Philips.
> >
> >Ook in ons land voelen veel jongens, ook autochtonen, zich overschieten.
> >Op de arbeidsmarkt is dat met name zo onder minumumloners en laag
> >opgeleiden. Zij zijn in de praktijk, zoals Ger terecht vaak opmerkte,
> >wegwerpwerknemers. Zelfs met vaste banen worden ze zo behandeld. Ik noem
> >slechts als voorbeeld het monotone werk in de bouw. Weten bedrijven er nog
> >goed te verdienen, jongens doen er monotoon lopende bandwerk, waar ze niet
> >uit kunnen ontsnappen. Logisch dat de sfeer er dan ook niet een is van
> >erbij horen en zich ontplooien. Vertaalt vijandschap zich er niet in
> >geweld, wel in enerzijds keiharde slavenachtige controles op feitelijk
> >stukloon, en anderzijds als tegenreactie op het omgekeerde van loyaliteit
> >en serieus vakmanschap. Het zal de jongens worst wezen of ze kwaliteit
> >leveren, ze proberen als tour-renners niet gepakt te worden en te
> >ontsnappen aan hun kansloze rollen in de onderkant van de arbeidsmarkt.
> >Binnen bedrijven vertaalt zich dat in een gedrag zo veel mogelijk te
> >ontsnappen aan echt werken en waar mogelijk oplichten met uren en
> >terugjatten van de baas van al wat mogelijk is.
> >
> >Nogmaals, ik denk dat Hein gelijk heeft met zijn opmerking over "liefde",
> >al interpreteer ik die term breed, beginnend met respect en serieus nemen,
> >en gelijkwaardige kansen bieden mee te doen en mee te profiteren van de
> >koek die wordt gebakken. Dat we denken weinig last te hebben van
> >uitbarstingen van ongenoegen en haat vanuit jongens binnelands ondanks het
> >gebrek aan "liefde" en volwaardige rollen geven aan jongeren, maar door de
> >socialisering in families, buurten, en een positieve persoonlijkheid en
> >karakter van jongeren zelf. Maar mijns inziens is er zeker een negatieve
> >tendens wat betreft het meetellen van jongeren aan de onderkant van de
> >arbeidsmarkt, ook in ons nog relatief rijke land.
> >
> >Eigenlijk speelt dat over de hele arbeidsmarkt, maar kansrijkeren weten
> >binnenlands in onze harde economie nog betere posities dan op het minimum
> >te verwerven, en dat houdt ze sociaal aan boord, of ze ontsnappen steeds
> >vaker door emigratie. Een emigratie van kansrijke en goed opgeleide
> >jongeren uit ons land die wezenlijk niet anders is dan vanuit armere en
> >bijvoorbeeld Islamitische landen. Daarbij moeten we ons ook rekenschap
> >geven van het feit dat kansrijke jongeren vanuit elders niet voor
> >Nederland kiezen om  hun heil te zoeken, maar bijvoorbeeld wel tot
> >Engeland, de VS en immigratielanden als Australië.
> >
> >Kortom ik neem het verhaal vanuit de wetenschap over jongensoverschot zeer
> >serieus, en zie dat veel breder dan in het perspectief van onze landen en
> >arme landen. Het is inhetrent aan onze kannibalistische zogenaamd
> >vrije-markteconomie. Iedereen schiet over die geen aanheelhouder is in
> >grote of kleine bedrijven of zich professioneel en onafhankelijk tegen
> >mede zelf bepaalde tarieven kan verhuren direct of indirect aan die
> >aandeelhouders. Voor anderen is het voor jou tig anderen, dus je laten
> >uitbuiten voor de overwinst van de aandeelhouders,  gebaseerd op misbruik
> >van kennis en handelsmacht, verdeel en heers, ter meerdere rijkdom en
> >nauwelijks nog eer en glorie van aandeelhouders, of aan de bedelstaf 
> geraken.
> >
> >In andere woorden, een jongensoverschot is relatief, en in hoeverre er
> >effecten optreden van een overschot wordt vooral bepaald door sociale
> >omstandigheden, ofwel het sociale gebrek van onze moderne samenlevingen,
> >zoals zowel Henk als Hein opmerken.
> >
> >Fritz van Rikxoort
> >
> >
> >-----Original Message-----
> >From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On Behalf
> >Of Henk Vreekamp
> >Sent: vrijdag 27 juli 2007 8:36
> >To: Hein van Meeteren; bvmail; John Wijsmuller; Lijsters
> >Subject: Re: inleiding tot het artikel in Opinio nr. 26 over
> >jongerenoverschot en geweld: Kunnen de Europeanen overleven?
> >
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Ik heb dat artikel ook gelezen: bij bevolkingsexplosies vormen de tweede of
> >derde zoon het lont in het kruitvat. Ach ja, de Noren, de Vikingen en de
> >Zwitsers weten er als voormalige huursoldaten alles van - voorzover ze nog
> >geschiedenis onderwijs krijgen. Het tegendeel is ook waar, kijk naar
> >Philips dat vroeger de meisjes uit een gezin altijd in dienst hield om
> >tegelijkertijd te kunnen manipuleren met de werkgelegenheid van pa en broer.
> >
> >Demografische theorieen gaan helaas vaak voorbij aan (soms nog
> >belangrijker) culturele en economische factoren. Dit laat onverlet dat het
> >dapper is van de progressieve Heinsohn (hoogleraar Bremen) om de aloude
> >theorie van jongensoverschot nu in te zetten tegen ontwikkelingshulp en
> >kinderbijslag, als zijnde contraproductieve welzijnspolitiek. Jammer alleen
> >dat hij ook niet pleit voor verlaging van de gezondheidszorg in bepaalde
> >gebieden. Of klinkt dit te anti-humanistisch, anti-christelijk en
> >pro-islamitisch - denkend in de dwaze opvatting van de huidige minister
> >Vogelaar van binnenlandse zaken (PvdA)?
> >
> >hv,u
> >-----
> >
> >
> >At 02:38 7/27/2007 +0200, Hein van Meeteren wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >"Het zijn niet de hongerlijders maar veeleer de potentiële
> > >verliezers of de op een zijspoor gezette mannen die zich naar voren
> > >dringen.â€Ã‚
> > >
> > >Wow!
> > >
> > >Geef ons heden onze dagelijkse erkenning.
> > >
> > >Als we mensen blijven verstoten, vernederen, ontkennen, minachten, dan
> > >kweken we onze eigen tijdbom.
> > >In die zin is Wilders onze ondergang.
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
> >
> >No virus found in this incoming message.
> >Checked by AVG Free Edition.
> >Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.22/921 - Release Date: 26-7-2007
> >23:16
> >
> >
> >No virus found in this outgoing message.
> >Checked by AVG Free Edition.
> >Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.23/924 - Release Date: 28-7-2007
> >15:50
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>No virus found in this incoming message.
>Checked by AVG Free Edition.
>Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date: 29-7-2007 
>23:14
>
>
>No virus found in this outgoing message.
>Checked by AVG Free Edition.
>Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.25/926 - Release Date: 29-7-2007 
>23:14
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********