Profilering D66 (was: Derde fake-site)

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens Hein. Pragmatisme als ideologie is enorm gevaarlijk en zeker in
een 100% representatieve democratie. En verder moeten we ons niet
primair afzetten tegen extremisten als Wilders, de Paus,
weigerambtenaren of de Poolse regering, maar (zeker nu) vooral tegen
de paternalisten van het CDA, PvdA en CU. Pragmatisme staat niet
tegenover paternalisme, vrijzinnigheid wel. Hoorde vanochtend dat Paul
Frissen een nieuw boek heeft geschreven over de gevolgen van die
maakbaarheidscultuur. Een roepende in de woestijn. Laat D66 die draad
oppakken en met een vleugje populisme consistent uitdragen...

Groeten,
Mark Giebels


On 4/3/07, Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl> wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Dr. Marc-Alexander Fluks wrote:
>
> > Hein van Meeteren <heinwvm at CHELLO.NL>,
> >
> >
> >>OK, maar je krijgt kiezers terug met ideeen, met visie, met een
> >>programma, met een goed verhaal en met overtuigingskracht. Welk verhaal
> >>zou D66 in jouw ogen moeten vertellen om kiezers terug te winnen? Of
> >>misschien wel: hoe moet dat verhaal verteld worden, en door wie?
> >>
> >>
> >
> > [Zelf ben ik niet zo'n bewonderaar van ideeen (het gaat er eerder om om
> >  zoveel mogelijk van ideeen af te komen) en visies (dat gaat altijd over
> >  een toekomst die er nooit komt door mensen die niet weten waar het
> >  begrip 'toekomst' zoal voor staat).]
> >
> >
> Dan sluit je mooi aan bij Edmund Burke, die reeds in de 18e eeuw
> waarschuwde voor "ideologen". Idealisten, stelde hij, worden vroeg of
> laat onderdrukkers en moordenaars, aangezien de werkelijkheid altijd
> aangepast, zoniet gedwongen moet worden in de richting van hun edele
> ideeën. Burke zei dit in "On the Revolution in France", en hij zette
> zich scherp af tegen die Revolutie. Hij was dus anti-revolutionair, en
> Groen van Prinsterer vertoonde vele jaren later dezelfde neiding, in een
> meer christelijke zin des woords. Besef ook dat je met deze Burkiaanse
> opvatting in de richting zit van Bart Jan Spruyt, voorman van de Edmund
> Burke stichting, de rechtervleugel van de VVD.
> Zelf ben ik óók beducht voor al teveel fanatisme in de ogen van
> overtuigden, maar anderzijds (ja, ik blijf een D66-Liberaal
> Democraat...) vind ik ideeën noodzakelijk om vooruit te komen. Púúr
> pragmatisme leidt tot nihilisme, tot moreel verval. Tenslotte wèrkte het
> autobahnplan ("Volksbahnen...:) van de nationaalsocialisten heel goed,
> maar of de ideeën eráchter nu zo koosjer waren.....
>
> > * Terugkeer naar de gematigdheid zou mijnsinziens het devies van D66
> >   behoren te zijn
> >
> >
> Geloof ik niet. terugkeer naar het oorspronkelijke radicalisme eerder:
> teruggaan naar de wortels en dáár de oorzaak aanpakken.
>
> > * Terugkeer naar het intellectuele gedachtengoed van Glastra van Loon,
> >   het staatsrechtelijke gedachtengoed van Van Mierlo, en de presentatie
> >   van Gruijters.
> >
> >
> Glastra van Loon was een visionair hoor ("Kanalen Graven"). En Van
> Mierlo al helemaal. En Gruijters haakte af bij D66 juist wegens
> "ideeën-armoede".
>
> > * Een partij als D66 hoort het *indeterminisme* (de 'twijfel') hoog in
> >   het vaandel te hebben. Het gaat niet om stellige antwoorden, het gaat
> >   om het formuleren van de juiste vragen.
> >
> >
> Daarin kan ik meegaan. Functionele twijfel is belangrijk voor de open
> geest. Maar kan ook leiden tot gebrek aan daakracht.
>
> >    _ Val terug op de eeuwige vragen en zoek daarnaast de vragen die
> >      van *deze tijd* zijn.
> >
> >
> Misschien zijn er vragen die NIET van deze tijd zijn en die wèl
> uitermate relevant zijn! Zoals die van de scheiding der machten, een
> oervraag.
>
> >    - Formuleer zowel de wat lastiger dingen voor hoogopgeleiden als
> >      de huis-tuin-en-keuken-problematiek van iedereen.
> >
> >
> Juist, daarin kan ik meegaan: een beetje positief populisme kan nooit
> kwaad.
>
> >    - De discussie ligt nooit zwart-wit. Juist een partij als D66 hoort
> >      de nuance te zoeken en te verwoorden (bijv.: zeg gewoon wat tegen
> >      die dubbele paspoorten is - dat kan best zonder meteen met de PVV/
> >      VVD/SP te heulen).
> >
> >
> Pechtold reed een ernstig scheve schaats met die vrouw van Wilders. Hij
> had beter een goed onderbouwd betoog kunnen opzetten over de voor -en
> nadelen van twee paspoorten. En dan een weloverwogen keuze maken. Maar
> zijn fractie was te hard bezig met nationaal-Turken en homo-monumenten.....
>
> > * D66 hoort elke vorm van ideologie - met name het sociaal-liberalisme
> >   - af te zweren. Het pragmatisme dient in ere te worden hersteld.
> >
> >
> Tot op zekere hoogte. Wel: wat werkt wèrkt. Dus een praktisch ingestelde
> geest. En inderdaad, het sociaal-liberalisme van Opschudding heeft de
> partij de afgrond (mede) ingelazerd. maar komt zulks niet eerder door
> die vreselijk opgeblazen egoos van de mensen die Opschudding als
> voertuig naar de macht gebruikten?
>
> > Kijk, nieuw is het allemaal niet. Het is meer de terugkeer naar de mores
> > uit de glorietijd van de partij die ik bepleit.
> >
> >
> Ah, terugverlangen naar de glorietijd...VOC!!! *(toch?).
> Nee, heel pragmatisch D66 omdopen tot Liberaal Democraten, een nieuwe
> leidersploeg, een fris geluid, bezieling én pragmatisme, hand in hand.
> Dan gaan we een stralend heden tegemoet.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********