Bush geeft het eindelijk toe

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> En nu nog beweren dat men er niet achteraan liep toen?
> Zooitje dus.

Ze wisten van niets, Ger ... ;)
Zelfs de vragen aan C. Rise (in 2005) waren uit de
lucht komen vallen !!!, na nu wordt aangenomen. :))

Wa denkte gij? ;)

Z u c h t . . .

"
Beantwoording vragen leden Bakker, Koser-Kaya, Van
Bommel en Karimi over de erkenning door President
Bush van geheime CIA-gevangenissen

11-09-2006 | Kamerstuk | Nederlands Ministerie van
Buitenlandse Zaken

Graag bied ik u hierbij de antwoorden aan op de
schriftelijke vragen gesteld door de leden Bakker,
Koser-Kaya, Van Bommel en Karimi over erkenning door
President Bush van geheime CIA-gevangenissen. Deze
vragen werden ingezonden op 6 september 2006 met
kenmerken 2050618800, 2050618790 en 2050618820. Ik
ga er vanuit dat ik hiermede tevens heb geantwoord
op de mondelinge vragen zoals gesteld tijdens het
ordedebat van 7 september jl. door het lid Van der
Laan inzake de vertrouwenskwestie. In antwoord op
die vragen kan ik nog aangeven dat deze kwestie in
mijn visie geen gevolgen heeft voor de samenwerking
met de Verenigde Staten in Afghanistan, aangezien
daarbij zoals bekend ten aanzien van
gedetineerdenbeleid heldere afspraken zijn gemaakt.



De Minister van Buitenlandse Zaken,

Dr. B.R. Bot

Antwoorden van de heer Bot, minister van
Buitenlandse Zaken, op schriftelijke vragen van de
leden Bakker en Koser-Kaya (beiden D66) over
erkenning Bush van geheime CIA-gevangenissen.

Vraag 1

Bent u bekend met het bericht “Bush erkent bestaan
geheime CIA-gevangenissen ”*?

Antwoord

Ja.

Vraag 2

Wat en sinds wanneer wist de Nederlandse regering
van het bestaan van de geheime CIA-gevangenissen?

Antwoord

De Nederlandse regering was vóór de publieke
bekendmaking door President Bush niet op de hoogte
van het bestaan van dergelijke geheime detentiecentra.

Vraag 3

Wat betekent de Amerikaanse erkenning van het
bestaan van geheime CIA-vluchten voor de verhouding
tussen de Nederlandse regering en de Amerikaanse
regering?

Antwoord

De Nederlandse regering verschilt al geruime tijd
van mening met de Amerikaanse regering over de
juridische grondslag voor de detentie en berechting
van bepaalde groepen terrorismeverdachten. De
Nederlandse regering wijst het gebruik van geheime
detentiecentra ten enenmale af. De Nederlandse
zienswijze heb ik bij herhaling onder de aandacht
gebracht van de Amerikaanse regering.

De Verenigde Staten hebben desgevraagd gesteld dat
zij over bepaalde geheime operaties geen uitspraken
in bevestigende of ontkennende zin konden doen. Ik
heb, ook indertijd, tegenover de Kamer aangegeven
dit te betreuren.

De Nederlandse regering verwelkomt het feit dat de
Verenigde Staten nu wél een grote mate van openheid
van zaken hebben gegeven. De onthullingen doen niets
af aan het blijvende belang van de transatlantische
betrekkingen en van intensieve samenwerking met de
VS in de strijd tegen het internationale terrorisme.

Vraag 4

Op welke manier gaat u bij uw Amerikaanse collega
aandringen op openheid over de details van het
bestaan van deze gevangenissen?

Antwoord

Nederland heeft bij voortduring tegenover de
Verenigde Staten het belang van het respect voor de
mensenrechten in de strijd tegen het terrorisme
benadrukt en zal ook het afwijzende standpunt ten
aanzien van geheime detentiecentra krachtig
overbrengen. Ik zal mijn Amerikaanse collega dit
andermaal laten weten. Ik betwijfel echter of de VS
bereid zullen zijn om over de concrete details van
het betreffende programma meer informatie te
verstrekken dan hetgeen nu bekend is geworden.

Vraag 5

Deelt u de mening dat volledige openheid over deze
zaak van groot belang is voor het waarborgen van de
internationale rechtsorde? Wat is uw visie op dit
geheel?

Antwoord

De regering is van mening dat geheime detentiecentra
in strijd zijn met de internationaal aanvaarde
standaarden. Naast het verschaffen van openheid over
hetgeen in het verleden is gebeurd, is het van groot
belang dat dergelijke situaties zich niet meer herhalen.

Antwoorden van de heer Bot, minister van
Buitenlandse Zaken, op aanvullende vragen van het
lid Van Bommel (SP) over Amerikaanse geheime
gevangenissen.

Vraag 1

Welke veertien personen worden door de VS in geheime
gevangenschap gehouden? Waar bevinden deze personen
zich en sinds wanneer zijn zij gevangen?

Antwoord

Volgens opgave van het Amerikaanse ministerie van
Defensie gaat het om de navolgende personen:

-Ali Abd al Aziz Ali

-Ahmed Khalfan Ghailani

-Hambali

-Mustafa Ahmad al-Hawsawi

-Lillie

-Majid Khan

-Abd al-Rahim al-Nashiri

-Abu Faraj al-Libi

-Zayn alAbidin Abu Zubaydah

-Ramzi Bin al-Shibh

-Zubair

-Walid Bin’Attash

-Khalid Shaykh Muhammad

-Gouled Hassan Dourad

Volgens het Amerikaanse ministerie van Defensie is
deze groep onlangs overgebracht naar Guantánamo Bay.
Over het moment, plaats en wijze van arrestatie zijn
geen gegevens bekend gemaakt.

Vraag 2

Waar bevinden de geheime gevangenissen zich?

Antwoord

Over de plaatsen waar de betreffende personen werden
gedetineerd zijn door de Amerikaanse regering geen
mededelingen gedaan. Van de VS is wel de verzekering
ontvangen dat op dit moment geen verdere personen
door de CIA in hechtenis worden gehouden op geheime
locaties.

Vraag 3

Is de Nederlandse regering op enigerlei wijze
betrokken geweest bij de gevangenschap, bijvoorbeeld
doordat deze gevangenen door het Nederlandse
luchtruim of over Nederlands grondgebied zijn
vervoerd? Zo ja, om hoeveel gevallen ging het en
wanneer gebeurde dat?

Antwoord

Neen.

Vraag 4

Wat is de juridische status van deze gevangenen?

Antwoord

De Amerikaanse regering stelt dat de gevangenen door
de CIA zijn gedetineerd als ‘enemy combatants’ op
grond van de National Security Act en de
Authorisation for Use of Military Force van 18
september 2001.

Vraag 5

Waarin verschilt dit programma van geheime
gevangenissen van Guantanamo Bay, waar nog veel meer
gevangenen in strijd met de Conventies van Genève
worden vastgehouden?

Antwoord

De VS lijken voor de detentie van deze groep
eenzelfde juridische grondslag te hebben gekozen als
voor de detentie in Guantánamo Bay. Waar ten aanzien
van de gedetineerden in Guantánamo Bay wel bekend
was welke personen gedetineerd waren en er sprake
was van – weliswaar beperkte – toegang van
internationale waarnemers – was dit programma tot
dusverre geheim.

Vraag 6

Deelt u de mening dat een voorgenomen wet van de
Amerikaanse regering om de nu toegegeven praktijken
van illegale verhoormethoden te legaliseren moet
worden afgekeurd?

Vraag 7

Bent u bereid er bij de Amerikaanse regering op aan
te dringen alleen wetgeving in te voeren die conform
de regels van de Conventies van Genève is? Indien
neen, waarom niet?

Antwoord

De ‘draft military commission legislation’ die
President Bush op 6 september aan het Congres
stuurde en het nieuwe ‘Directive on the DoD Detainee
Programme’ en het nieuwe ‘Field Manual on
interrogation’ die op dezelfde dag verschenen,
dienen nog nader te worden bestudeerd. Dat niet
tegenstaande, is de Nederlandse van mening dat
terrorismeverdachten in overeenstemming met
internationale mensenrechtenstandaarden dienen te
worden behandeld. Vanuit dat perspectief zal de
Nederlandse regering zich een oordeel vormen en in
dialoog met de VS treden.

Vraag 8

Hebben uw EU-ambtgenoten expliciet uitgesloten dat
hun landen niet aan dit CIA-programma van geheime
gevangenissen deelnemen? Indien neen, welke
ministers hebben dat niet gedaan?

Antwoord

Zoals bericht aan de Kamer heb ik dit onderwerp het
afgelopen jaar meermalen met mijn EU-collega’s
besproken. Ik heb van hen de verzekering ontvangen
dat in hun respectievelijke landen geen sprake was
van dergelijke detentiecentra. Ook uitgebreid
onderzoek van Raad van Europa en Europees Parlement
naar mogelijke aanwezigheid van zulke gevangenissen
heeft op dit punt geen tastbare bewijzen opgeleverd.

Vraag 9

Wat is uw oordeel over de uitlatingen van de
Australische regering dat CIA-gevangenissen veel
baat hebben opgeleverd voor de strijd tegen het
terrorisme? (1) Kunt u uw antwoord toelichten

Antwoord

De groep personen, waarvan nu bekend is geworden dat
zij door de CIA werden vastgehouden, wordt verdacht
van ernstige terroristische misdrijven. Naar
verluidt, zou het gaan om personen die een
essentiële rol speelden in het Al Qaida-netwerk als
leider, organisator en/of liaison tussen
verschillende delen van de organisatie of als drager
van essentiële technische kennis. Het Australische
oordeel is hier waarschijnlijk door ingegeven. Dat
laat onverlet dat de Nederlandse regering in de
ernst van de verdenkingen geen rechtvaardiging ziet
voor de wijze waarop deze personen – naar zich laat
aanzien – soms jarenlang zonder deugdelijke
procesgang werden vastgehouden.

Vraag 10

Deelt u de conclusie dat u in eerdere instantie door
de Amerikaanse regering bent voorgelogen met
betrekking tot het bestaan van geheime
CIA-gevangenissen? Zo ja, wat is uw politieke
conclusie ten aanzien van de erkenning van de
Amerikaanse regering van het bestaan van deze
gevangenissen? Deelt u de mening dat hierover ook
twijfel ontstaat aan andere beweringen van de
Amerikaanse regering over belangrijke onderwerpen?

Antwoord

Vertegenwoordigers van de Amerikaanse regering
hebben voorheen te kennen gegeven dat er zaken waren
waarover zij geen volledige openheid konden geven.
De regering heeft geen reden om te menen dat zij is
voorgelogen en beschikt niet over informatie die
aanleiding vormt om te twijfelen aan de
geloofwaardigheid van de Amerikaanse regering. De
regering wil niet speculeren over de beweegredenen
van de VS om hierover tegenover de Nederlandse
regering niet eerder en ruimer openheid te willen
betrachten. Wel is duidelijk dat het omstreden
programma de afgelopen jaren duidelijk met de
grootst mogelijke geheimhouding is omgeven. De VS
kennen voorts het consequente standpunt van de
Nederlandse regering ten aanzien het respect voor de
mensenrechten in de strijd tegen het terrorisme.

Bron:

1- Teletekst 7 september 2006 “Australië prijst
CIA-gevangenissen”

Antwoorden van de heer Bot, minister van
Buitenlandse Zaken, op schriftelijke vragen van het
lid Karimi (GroenLinks) over zijn reactie op de
erkenning van het bestaan van geheime
CIA-gevangenissen buiten de VS door president Bush.

Vraag 1

Deelt u de mening dat uw uitspraak het “jammer” te
vinden dat uw Amerikaanse ambtsgenoot Rice niets
wilde zeggen over de geheime gevangenissen toen u
daar navraag naar deed te mild is, aangezien de
Verenigde Staten willens en wetens jarenlang
mensenrechten hebben geschonden in deze
gevangenissen? Zo nee, waarom niet?

Antwoord

Ik heb aangegeven dat ik het betreurde dat de
Verenigde Staten het kennelijk niet mogelijk achtte
om tegenover de Nederlandse regering meer openheid
te betrachten op dit punt. Dit doet niets af aan het
afwijzende oordeel van de regering over deze geheime
detentiecentra, welk oordeel ik bij herhaling onder
de aandacht van de Amerikaanse regering heb gebracht.

Vraag 2

Wat zegt het feit dat u door de Verenigde Staten
onwetend bent gehouden in deze kwestie over de
status van de Nederlandse regering als bondgenoot
van de Verenigde Staten?

Vraag 3

Wat betekent dit gebrek aan vertrouwen van de zijde
van de Amerikaanse regering voor de diplomatieke
verhoudingen tussen Nederland en de Verenigde Staten?

Vraag 4

Vindt u het billijk dat de VS onvoorwaardelijke
steun vragen in de strijd tegen het terrorisme, maar
bondgenoten onwetend laat over hoe deze strijd
gevoerd wordt? Kunt u uw antwoord toelichten?

Antwoord

Verwezen wordt naar het antwoord op vraag 10 van de
vragen van de heer Van Bommel over hetzelfde onderwerp.

Vraag 5

Doet u navraag bij de Amerikaanse regering om
hoeveel geheime CIA-gevangenissen het exact gaat,
waar deze zich bevinden of bevonden, hoeveel
gevangenen er exact zijn vastgehouden en hoe lang?
Bent u bereid om daartoe druk op de VS uit te oefenen?

Antwoord

Ik zal mijn Amerikaanse collega andermaal de
opvatting van de regering overbrengen, maar
betwijfel echter of de VS bereid zullen zijn om over
de concrete details van het betreffende programma
meer informatie zullen verstrekken dan hetgeen nu
bekend is geworden.

Vraag 6

Bent u naar aanleiding van de verklaring van
President Bush dat 14 gevangenen van de CIA in
militaire hechtenis komen en de door Human Rights
Watch gepubliceerde lijst van 26 gevangenen die door
de CIA werden vastgehouden. (2) bereid bij de
Amerikaanse regering navraag te doen wat er met de
overige gevangenen dan wel is gebeurd?

Antwoord

De lijst van Human Rights Watch is mij bekend. Ook
op dit punt zal ik navraag doen bij de VS.

Vraag 7

Heeft het feit dat Europese landen geheime
detentiecentra hebben toegelaten op hun grondgebied,
zonder de EU daarvan in kennis te stellen,
consequenties voor deze landen. Zo ja, welke? Zo
nee, waarom niet? Kan een van die consequenties
ontneming van stemrecht in het kader van het
EU-Verdrag zijn?

Antwoord

Er zijn vooralsnog geen aanwijzingen dat dergelijke
centra op het grondgebied van EU-lidstaten gevestigd
zijn of waren. Ik ga derhalve uit van de van mijn
collega’s ontvangen verzekeringen en wil niet
speculeren op dit punt.

    1. NOS Radio 1 Journaal, woensdag 6 september 2006
    2. List of ‘Ghost Prisoners”possibly in CIA
custody, Human Rights Watch, 1 december 2005,
www.hrw.org.
"

http://www.minbuza.nl/nl/actueel/brievenparlement,2006/09/Beantwoording-vragen-leden-Bakker--Koser-Kaya--Van.html

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********