Kijk, hier moet D66 de kiezer over laten spreken

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bart Meerdink wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Maak eens heel concreet wat het betekent als Big Brother van 1949
> gekoppeld wordt aan de techniek van nu en straks. Wat een vreselijke
> griezel die Donner, getver.

???  Hoezo, Bart?

> Je bent "verdacht" voor je het weet en zonder dat je het weet of dat je
> idee hebt van de consequenties van als je ergens op een lijst of in een
> dossier terecht komt.

Meestal Bart, tenzij je wat op je kerfstok hebt.
Wat is je punt?

Een angstig CDA?
De manier waarop ze daar (zelf) mee omgaan?

> De geheime diensten moeten op deze manier natuurlijk uitgebreid worden
> (kunnen we een grafiekje gaan bijhouden van het budget?). Alsof er in
> Nederland niet genoeg afgetapt en meegelezen wordt. En de gegevens
> worden zonder bedenking gedeeld met de VS, als het aan Donner ligt.

In belgie zijn ze ook al 'leuk' bezig ..... Niet dat
de groep mijn sympathie heeft, maar de aanpak en
achterliggende ?redenen? nog minder. Dadelijk wordt
2/3 vd belgen opgepakt vanwege sympatieen met het VB?

> Laat mensen weten waarvoor ze stemmen met het CDA!

Waarom? Die wanen zich veilig bij he(n/m), toch?

> http://www.nu.nl/news/820989/11/Donner_wil_slimme_camera%27s_inzetten_tegen_terrorisme.html
>
> Donner wil slimme camera's inzetten tegen terrorisme
>
> Uitgegeven: 8 september 2006 10:05
> Laatst gewijzigd: 8 september 2006 11:16
> DEN HAAG - Minister Donner (Justitie) wil op grote schaal slimme
> camera's inzetten in de strijd tegen terrorisme. De intelligente
> camera's slaan aan als iemand zich in de massa verdacht gedraagt of als
> zich andere verdachte situaties voordoen.
>
> Deze apparatuur is sinds kort in gebruik op de luchthaven Schiphol. Als
> het aan Donner ligt, komen de camera's straks ook op grote stations en
> in steden te hangen, zegt de CDA-bewindsman in een interview met het
> persbureau ANP.
>
> Na de aanslagen in Londen en de recente, mislukte kofferbomaanslagen op
> treinen in Duitsland is volgens hem gebleken dat bewakingscamera's op
> grote stations een belangrijk instrument zijn om verdachte zaken snel te
> kunnen ontdekken. Als er onverhoopt toch iets misgaat, zijn de beelden
> terug te halen en kunnen politie en justitie die gebruiken bij de
> opsporing van de daders.
>
> Schiphol
>
> Op Schiphol wordt een systeem ontwikkeld waarbij alle camera's zijn
> aangesloten op hetzelfde netwerk. De inlichtingen- en veiligheidsdienst
> AIVD kan in principe alle beelden zien. Andere diensten, zoals politie,
> justitie, douane, Koninklijke Marechaussee en vliegmaatschappijen,
> kunnen alleen beelden voor hun eigen doeleinden gebruiken.
>
> Bewakingscamera's
>
> Donner sluit niet uit dat steden ook een soortgelijk systeem krijgen. In
> dat geval zouden alle bewakingscamera's op straat, in stations en bij
> instellingen zoals ministeries in één systeem samenkomen bij de politie.
> De overheid zou dan doeltreffender kunnen optreden tegen terrorisme,
> maar ook tegen allerlei vormen van criminaliteit.

'Allerlei vormen van criminaliteit', zoals?

Donner een griezel noemen ? ;)

> Vijf jaar na de aanslagen in de Verenigde Staten is ook Nederland in de
> ban van het terrorisme. Die situatie zal nog vele jaren duren, verwacht
> Donner. "We moeten niet de illusie hebben dat we er in een paar jaar
> vanaf zijn", zegt hij. Zowel op de korte als lange termijn is er daarom
> nog veel te doen in verband met de terreurbestrijding in Nederland.
>
> Doelwit
>
> Het besef dat ook Nederland een potentieel doelwit is,

Kunst, als je (elders) zo prominent een rol opeist!!

 > is nog niet eens
> zo lang geleden doorgedrongen.

Hallo ???

> De aanslagen op 11/9 hadden dat effect in
> elk geval niet onmiddellijk in ons land, aldus de minister. De omslag
> kwam volgens hem pas na de aanslagen in Madrid en na de moord op cineast
> Theo van Gogh.

???? Onvoorstelbaar .......

> "Toen hebben we de Nationaal Coördinator
> Terrorismebestrijding (NCTb) ingevoerd en diverse wetsontwerpen op het
> gebied van het strafrecht in gang gezet."

En nu zijn we veilig dus?

> Er is geen sprake van onderschatting geweest, meent Donner. "Door de
> aanslagen in Madrid, Londen en op Van Gogh krijg je een andere blik op
> de zaak. Dat is wat ervaring heet. Het komt dichterbij."

Het nemen van risico's  die kennelijk ook gevolgen
kunnen hebben?  Het verkeerd inschatten van
'probleemjongeren' ?

> Moslims
>
> De grote hoeveelheid propaganda van radicale moslims op internet vormt
> op dit moment een voedingsbodem voor terrorisme in ons land, constateert
> de minister van Justitie. "Dit is een punt waar nog volop gekeken moet
> worden hoe we dat verder kunnen aanpakken. We moeten radicalisering
> voorkomen. Internet is op dit moment een van de grote wegen waarlangs
> radicalisering plaatsvindt. Ik maak me zorgen over de manier waarop zich
> dat nog steeds uitbreidt."
>
> Probleemjongeren
>
> Het beeld dat vooral probleemjongeren vatbaar zijn voor de radicale
> ideeën, klopt volgens Donner niet.

???  Wat is dit voor kul?

Probleem jongere of niet, ze hebben juist radicale
ideeën nodig om als referentiekader te dienen. Al
jaren zo, en moet er vertouwen zijn in lieden die
zelfs dat als een gevaar zien?

> "Een van de zorgwekkende dingen is
> dat het vaak jongeren zijn die juist opvallen omdat ze ogenschijnlijk zo
> goed geïntegreerd waren."

Uhh .... ?

> Een ander groot gevaar noemt hij het "denken
> in gescheiden rechtsorden".

Anders dan het CDA? En welke jongeren denkt van tijd
tot tijd niet aan andere rechtsorden?

> Daarbij gaat het om moslims die zich geestelijk terugtrekken uit de
> Nederlandse rechtsorde en zich daar niets meer van aantrekken. Dergelijk
> gedrag kan volgens Donner een "kader zijn om over te stappen naar terreur".
>
> Het is de enige keer dat de bewindsman blijk geeft van zorgen. Als het
> over terrorisme gaat, toont Donner vooral realiteitszin. "Ik ben
> tevreden over de voortgang van de maatregelen die we hebben genomen,
> maar we zijn er dus nog niet. Het meest gevaarlijke gevoel in deze is
> het gevoel 'we hebben het'. Er zal altijd wel eens iets fout gaan."
>
> Als voorbeeld komt de aanvankelijk mislukte aanhouding van twee
> inmiddels veroordeelde leden van de Hofstadgroep naar voren. De AIVD had
> de politie gemeld dat de verdachten met een reinigingsritueel bezig
> waren. De politie had zich vervolgens niet gerealiseerd dat dit
> betekende dat de verdachten zich voorbereidden om te sterven.
>
> "Als er daadwerkelijk iets gebeurt, dan zie je een aantal dingen die je
> daarvoor niet ziet. Maar met zo'n ervaring wordt wel iets gedaan",
> benadrukt Donner. "We hebben nu een speciale interventie-eenheid
> opgericht die speciaal voor dit soort taken is getraind."
>
> Aanslag
>
> Op dit moment bestaat er nog steeds een reële kans op een terroristische
> aanslag in Nederland, zegt Donner. Maar je moet die dreiging in zijn
> ogen wel in het juiste perspectief blijven zien. "De kans is nog altijd
> groter dat je bij een auto-ongeluk betrokken raakt dan bij een
> terroristische aanslag."

Geweldig, zo'n voorschotje en de
verantwoordelijkheid op voorhand al afwijzen.

Wacht even, je kunt beter met de auto want dan wordt
de kans geringer? Buiten de stad, want ook dan wordt
de kans geringer?

Henk Elegeert (Die al wat langer tegen CDA-talibanie
     op moet boksen) Shit, zit ik nog wel in
dezelfde rechtorde?

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********