Leren van fouten: D66 miste in 2002 'derde weg'

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zoals ik stelde Henk zijn er nog een aantal andere orden die
stembepalend zijn. En dan geeft ook iedereen nog andere prioriteiten
aan de genoemde aspecten.

Wat betreft de CU: voor mij never nooit, ten eerste ideologisch gezien
en verder ben ik het met Bart eens dat ze tijdens de libanonoorlog een
moreel defect standpunt (cheerleaden voor voortzetting van de oorlog)
hebben ingenomen.

De SP, tsja, de socialisten van Nederland, daar heb ik inhoudelijk
heel weinig mee, maar ze vervullen wel een nuttige rol momenteel.

GL 'zweeft' inderdaad wel veel en heeft als je het mij vraagt een erg
slecht verkiezingsprogramma, overigens net als D66, maar in de
uitgangspunten van beide partijen daar kan ik me op hoofdlijnen wel in
vinden, D66 meer dan GL uiteraard...

Ik zal dus waarschijnlijk uiteindelijk net als de meeste Democrats in
de VS met een knijper op mijn neus op mijn eigen partij stemmen....En
vervolgens hopen dat men niet weer bij een stelletje conservatieven
aanschuift, als er al iets aan te schuiven is natuurlijk...

Groeten,
Mark Giebels


On 10/17/06, Vreekamp <vreek72 at hetnet.nl> wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Hmm, Mark, als ik me nu weer dat recente verhaal van Marc Fluks over die
> kwakzalvers voor de geest haal, voel ik maar weinig voor de zwevers en
> elitisten van GL. Met het pistool op het hoofd zou ik dan nog liever SP of
> CU stemmen - beiden van een houtje dat je tenminste nog kunt doorzagen...
>
> hv,u
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mark Giebels" <mark.giebels at gmail.com>
> To: "Vreekamp" <vreek72 at hetnet.nl>
> Cc: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Tuesday, October 17, 2006 11:08 AM
> Subject: Re: Leren van fouten: D66 miste in 2002 'derde weg'
>
>
> > On 10/13/06, Vreekamp <vreek72 at hetnet.nl> wrote:
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Je stelt, eenvoudig gezegd, dat de conservatieven er met de term
> >> 'liberaal'
> >> vandoor zijn gegaan. Een prestatie die op het conto van Zalm en
> >> Brinkhorst
> >> kan worden bijgeteld.
> >
> > Dat doet de VVD natuurlijk al veel langer...
> >
> > <knip>
> >> Kortom, D66 is voor 80% conservatief geworden - en dat is mij teveel.
> >
> > Door de strategische keuze van de partijtop om de door BII ingezette
> > economische hervormingen als 'des D66's' te omarmen heeft men
> > inderdaad het conservatisme omarmd. Jammer, en van zo'n profiel kom je
> > ook niet snel meer af. Het zal wel weer even duren voordat D66 weer
> > bij de progressieve linkse partijen wordt gerekend.
> >
> > Omdat het zo van belang is (wat mij betreft) voor de toekomst van D66,
> > nog maar even doorredeneren over de verschillende invullingen van
> > 'liberalisme' dan. Dmv een schemaatje.
> >
> >         | Visie op liberale vrijheidsrechten van burgers
> >         -----------------------------------------------------------------------------------------
> >      | Negatief Economisch| Positief Economisch| Immatterieel|
> > Democratisch
> > ---------------------------------------------------------------------------------------------------
> > CDA  | Pragmatisch          | Middenveld stuurt    | Negatief      |
> > Negatief
> > PvdA | Negatief                 | Overheid stuurt       | Pragmatisch|
> > Terughoudend
> > VVD  | Primair doel           | Negatief                 | Pragmatisch|
> > Negatief
> > D66  | Pragmatisch          | Burger stuurt          | Positief
> > | Positief
> >  GL   | Negatief                | Overheid/Burger      | Positief
> >   | Pragmatisch
> >  SP   | Zeer negatief         | Overheid stuurt       | Negatief
> > | Pragmatisch
> >
> > --------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Ideale coalitiepartners voor D66
> > --------------------------------------------------------------------------------------------------
> >      | Negatief Econ. | Positief Econ.| Immatterieel     | Democratisch
> >      -------------------------------------------------------------------------------------------
> >              CDA         |         GL        | GL/ VVD/PvdA  | SP/GL
> >
> > --------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Tegenpolen van D66
> > --------------------------------------------------------------------------------------------------
> >      | Negatief Econ. | Positief Econ.| Immatterieel     | Democratisch
> >      -------------------------------------------------------------------------------------------
> >                  SP       |         VVD      |       CDA          |
> > CDA/VVD
> >
> >
> >
> > Voor wat het waard is. In ieder geval is duidelijk dat D66 het
> > liberalisme idealiter de breedste invulling geeft. Slechts Femke's
> > GroenLinks komt ideologisch in de buurt, maar met de rest zal vooral
> > een haat-liefde verhouding blijven bestaan. Het is dan ook duidelijk
> > dat D66 (eventueel samen met GL) een volwaardige politieke stroming
> > vertegenwoordigt en ideologisch niet een slap aftreksel is van de
> > andere 3 grote stromingen. Dat dit er in de praktijk niet uitkomt is
> > uiteraard een probleem van een andere - maar zeker zo belangrijke -
> > orde....
> >
> > Groeten,
> > Mark Giebels
> >
> >
> >> hv,u
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Mark Giebels" <mark.giebels at gmail.com>
> >> To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> >> Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>; "Henk Vreekamp" <vreek72 at hetnet.nl>
> >> Sent: Thursday, October 12, 2006 6:14 PM
> >> Subject: Re: Leren van fouten: D66 miste in 2002 'derde weg'
> >>
> >>
> >> > Marc-A, je insteek wat betreft 'liberalisme' is veel te eenzijdig
> >> > economisch en dan ook nog eens rechts-conservatief. Vanuit die visie
> >> > op liberalisme moet de staat zich vooral terugtrekken uit iedere
> >> > economische activiteit en is denivelleren het doel, vooral omdat het
> >> > uitgangspunt van het creeeren van gelijke kansen niet wordt gedeeld.
> >> > Alles draait om het recht van de sterkste in de economie.
> >> >
> >> > Daar tegenover bestaan er echter ook veel meer (wijdverbreide)
> >> > opvattingen over liberalisme. Ten eerste dus het nastreven van
> >> > zogenaamde 'positieve' economische rechten, die inhouden dat de
> >> > samenleving een verantwoordelijkheid heeft om burgers in zwakkere
> >> > (afhankelijke) economische posities kansen te bieden om 'naar boven'
> >> > te klimmen. De rechts-conservatieve 'liberaal' is hier tegen, omdat
> >> > het 'resources' van anderen benodigt.
> >> >
> >> > En dan heb je uiteraard de strijd voor immateriele vrijheden (vrijheid
> >> > van meningsuiting, reizen, drugsgebruik, abortus, etc.).
> >> > Conservatieven nemen hierin over het algemeen een uiterst
> >> > anti-liberaal standpunt in. Deze liggen dan ook aan de basis van het
> >> > liberalisme van bv D66, maar ook Femke Halsema. Samen met de positieve
> >> > economische vrijheidsrechten uiteraard.
> >> >
> >> > Samenvattend. Het vorige kabinet was slechts 'liberaal' omdat het
> >> > flink heeft gesneden in sociale verzekeringen en stelsels en omdat het
> >> > via denivellering de samenleving wat 'rechtvaardiger' heeft gemaakt in
> >> > de ogen van hen die negatieve vrijheden van groter belang vinden dan
> >> > positieve economische vrijheden. Zo'n beetje wat je kan verwachten van
> >> > een CDA/VVD kabinet dus. Maar dat is dus wel een heel beperkte visie
> >> > op liberalisme.
> >> >
> >> > Overigens gaat het ook niet om determinisme of toekomstdenken, maar
> >> > veeleer om een visie op rechtvaardigheid.
> >> >
> >> > Groeten,
> >> > Mark Giebels
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********