The Crucible (vragen aan Marc)

Mon May 29 07:06:06 CEST 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hoewel geen "Erik-gelovige" geef ik je ditmaal gewoon gelijk, Erik: een 
obsessie kan leiden tot rare uitspraken en kromme historische 
vergelijkingen. Maar een vraag heb ik ook: kun je die epitheta ornantia 
rond personen voortaan niet weglaten. Dat zal je bijdragen een stuk 
leesbaarder maken.
hv,u
------

At 11:53 28-5-06 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>On 28-mei-2006, at 9:28, Dr. Wartaal wrote:
>
>>  Waar het mij om gaat is de overeenkomst tussen die film (de film
>>zou de
>>  beste film uit de 90er jaren zijn, AHA kwam toen naar Nederland en
>>heeft
>>  iets met film, waarschijnlijk was het de eerste goede film die ze
>>in haar
>>  leven gezien heeft)
>
>Ach ja, Nairobi is natuurlijk dichtgeplakt met krantenpapier;
>trouwens die
>Afrikaantjes lopen toch allemaal in rieten rokjes, zeg nu zelf doctor.
>
>(Of nee, maak daar maar een stropop - ehm... ik bedoel *strorokjes* -
>van.)
>
>>en het opereren van Hirsi Ali exact 300 jaar later.
>
>Exact 300 jaar later? Het 'opereren' van Hirsi Ali heeft zich dus
>afgespeeld
>in 1992, want de Salem-zaak speelde zich af in 1692.
>
>In 1992 kwam Ayaan Hirsi Magan (1969) vanuit Kenia via Duitsland naar
>Nederland, waar zij vertelde dat ze Ayaan Hirsi Ali heette, in 1967 was
>geboren, en zojuist Somalië was ontvlucht. In Somalië woedde een burger-
>oorlog en kwamen tienduizenden mensen om. Nederland nam in principe
>Somalische vluchtelingen op, zo ook Ayaan Hirsi Ali. (Terzijde hoeveel
>andere Somaliërs hebben net als Ayaan een verhaaltje opgehangen en
>zijn vervolgens hier toegelaten, hoewel zij niet uit Somalië kwamen?)
>
>De Salem-zaak - valse beschuldigingen van hekserij, en daaropvolgend
>massahysterie speelt zich in zijn geheel af in 1692, inclusief de
>veroordelingen
>en executies.
>
>Wat is nu de overeenkomst, doctor Wartaal, tussen de gebeurtenissen in
>Salem in 1692, en de gebeurtenissen rond Ayaan Hirsi Magan in 1992?
>Daarover kunnen wij kort zijn: die is er niet.
>
>Ayaan Hirsi Ali heeft in 1992 geen onverklaarbare symptomen gehad die
>een medicus ertoe brachten ze aan hekserij toe te schrijven, er zijn
>in 1992
>geen mensen veroordeeld als gevolg van door Ayaan Hirsi Ali geuite
>beschuldigingen, en er zijn in 1992 in Nederland geen mensen
>geëxecuteerd
>op basis van beschuldigingen van hekserij.
>
>Met andere woorden, doctor Wartaal, u doet uw naam weer eer aan.
>U bezigt wartaal.
>
>>  Het grootste gedeelte van de film gaat over een godsdienstige
>>rechtzaak
>>  over hekserij waarbij de hysterie hoogtij viert; een en ander
>>loopt uit
>>  op een onbegrijpelijke moordpartij.
>
>Ik ken de film niet, maar heb wel over de Salem-zaak gelezen; is het
>niet
>zo dat er *executies* hebben plaatsgevonden doctor?
>Een executie is iets anders dan een moordpartij. Wat is het verschil?
>In de Salem-zaak is het gekomen tot verschillende processen, waarbij
>verdachten zijn veroordeeld en zijn opgehangen.
>Dat is dus iets anders dan een moordpartij, waarbij burgers het recht in
>eigen hand nemen en zelf tot doden van medeburgers overgaan, zonder
>enige vorm van proces.
>
>Nu weer even terug naar Ayaan Hirsi Ali in 1992. Heeft er destijds een
>proces plaatsgevonden waarbij de Nederlandse overheid diverse
>personen tot dood door ophanging heeft veroordeeld?
>
>Ik heb daar niets over kunnen vinden. U wel doctor?
>
>>Voor een film is dat nogal heavy
>
>Hoezo doctor?
>
>Bedoelt u dat in andere (Amerikaanse) films geen onbegrijpelijke
>moordpartijen worden uitgebeeld?
>
>>  maar het is erger: het handelt hier om een ware gebeurtenis uit
>>1692 die
>>  bekend staat als de 'Salem witch trials'.
>
>Jaja, bekend. In Europa hebben zich overigens talloze van dit soort
>zaken
>voorgedaan. Waarom de Salem-zaak zo bekend is geworden weet ik niet.
>Mogelijk is een verklaring dat dit een van de weinige heksenprocessen
>in Noord-Amerika is geweest.
>
>De Nederlandse arts Johannes Wier schreef reeds in 1563 - dat is dus
>exact 139 jaar voor het Salem-heksenproces in Noord-Amerika, doctor -
>dat vrouwen die van hekserij waren beschuldigd zich dingen hadden laten
>aanpraten (De Praestigiis Daemonum et Incantatiponibus Ac Veneficiis)
>(Over de Bedriegerijen van de Duivel en Betoveringen en Vergiftigingen).
>De Amsterdamse predikant Balthasar Bekker gepubliceerde in 1693 - dat
>is dus exact een jaar na de heksenprocessen in Salem, doctor - nog zijn
>"De betoverde wereld" over de heksenmanie, maar in Europa was het
>geloof aan heksen toen al sterk afgenomen.
>
>Om de gedachten te bepalen: in 1545 - dat is dus exact 147 jaar voor de
>Salem-processen, doctor - verleende Karel V aan het Nederlandse stadje
>Oudewater vergunning tot het uitschrijven van certificaten waarin iemand
>werd vrijgepleit van hekserij. Hij was daartoe gekomen nadat hij een
>heksenproces had bijgewoond in Polsbroek. Karel V, die door Adriaan
>van Utrecht was opgeleid (de latere Paus Adrianus VI), kon zich niet
>voorstellen dat de beschuldigde vrouw zo licht was als de waagmeester
>van Polsbroek beweerde. Hij liet haar opnieuw wegen, ditmaal te Oude-
>water, en daar bleek haar werkelijke gewicht. (Bij heksenprocessen werd
>om het bewijs rond te krijgen vaak gesjoemeld met de bewijsvoering (vgl.
>Schiedammer Parkmoord). Ik vestig - in verband met de door u beweerde
>overeenkomst, doctor - de nadruk op het woordje 'processen'.)
>
>>De echte grafstenen staan zelfs
>>  online, http://www.salemweb.com/memorial/stones1.shtml
>
>Is dat niet een beetje een zware belasting voor een webservertje,
>doctor?
>Of gaat het hier om een speciale heavy duty server die het gewicht van
>echte grafstenen wel kan dragen?
>
>>  In de film beschuldigt ene Abigail Williams ('Hirsi Ali') mensen van
>>  hekserij, daarin gesteund door een schare niet minder hysterische
>>jonge
>>  meisjes (AHA gelovigen, rechtse liberalen als Leon de Winter) die bij
>
>Ahum doctor, exact 300 jaar geleden zei u toch?
>
>In 1992 was er helemaal geen sprake van AHA-gelovigen, of u moet wat
>Nederlandse immigratieambtenaren op het oog hebben. (Ayaan Hirsi Ali
>was destijds een 23-jarig meisje dat Nederlandse immigratieambtenaren
>om de tuin wist te leiden met een verzonnen vluchtverhaal.)
>
>Beschuldigingen van hekserij zijn er destijds - dus exact 300 jaar na de
>Salem-processen - niet aan te pas gekomen, dacht ik.
>Heeft u bewijzen van het tegendeel?
>
>>  elke beschuldiging inderdaad een heks ontwaren en dan door het
>>dolle heen
>>  raken (of juist katatonisch worden). De overeenkomst met AHA is
>>frappant,
>
>Het frappante is nu juist dat die geheel ontbreekt!
>
>(Nu, zo frappant is dat ook weer niet. Het is immers een door u
>vastgestelde
>overeenkomst, dus eigenlijk per definitie onzin.)
>
>>  AHA's cartoontrip naar Berlijn zou een scene uit de film kunnen
>>zijn (en
>>  misschien is het dat ook wel).
>
>Wordt er in de film naar Berlijn gereist? Dat wist ik niet.
>Maar nogmaals: ik ken de film niet.
>
>>  Enfin, het is weer ochtend. We zijn weer wakker.
>
>Welterusten doctor!
>Dream on.
>
>Erik vdMb
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********