Hirsigate: Tweede Kamer (en alle ASO-wetten) is (zijn) ongrondwettelijk

[Bert Bakker]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben het niet met je eens dat het urenlang geleuter was, Fritz, al kan ik me
voorstellen dat je op een goed moment de draad kwijtraakt, zeker in de
huiskamer. Maar het ging de hele tijd om het ongedaan maken van de onzalige
brief van Verdonk, wat de Kamer wilde. Terwijl zij het elke keer verwees naar
wat ze 'de komende zes weken' wilde gaan doen.

Ik ben het wel met je eens dat het het zoveelste geval is van 'regels boven
mensen' (om je maar even samen te vatten). Tot nu toe werd Rita daarin elke
keer gesteund door een kamermeerderheid van CDA, VVD en LPF/Nawijn, en vaak
ook SGP en Christenunie. Vannacht was ze alleen nog de minister van de SGP,
LPF en Nawijn. 




------ Original Message ------
Received: Wed, 17 May 2006 10:15:43 AM CEST
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>,	"Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>,
<D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: Re: Hirsigate: Tweede Kamer (en alle ASO-wetten) is (zijn)
ongrondwettelijk

Eens dat het debat ook ging over de vraag of we besturen en besluiten 
(kunnen, mogen, moeten),

Bert,

Maar het begon met de fictie dat je iets wat al enige tijd bestaat alsnog 
als nooit bestaan kan verklaren.
Dat soort denken, zowel het niet besluiten maar strikt regels toepassen ook 
als die volstrekt maar dan ook volstrekt absurd uitwerken, als tal van 
wetten, regels en rechtsuitspraken die absurd zijn in hun onbestaanbaarheid 
nekt ons telkens weer.

We praten dan niet meer over de werkelijkheid, er was met Ayaan bijvoorbeeld 
geen probleem, dat creëerden we met regels, maar verzuipen in die 
onbestaanbare regelwereld en in de onwil keuzes te maken en besluiten te 
nemen. Ik kan daarin alleen maar ons verzuipen onder de waterspiegel 
herkennen, en onze botsingen van onzingeregel met de werkelijkheid zien als 
dijkdoorbraken of opwellen van water waarbij de pompen niet meer werken. Een 
Kamer die gister uren verzoop in eindeloos geleuter, om je rot te schamen.

Fritz

----- Original Message ----- 
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:27 AM
Subject: Re: Hirsigate: Tweede Kamer (en alle ASO-wetten) is (zijn) 
ongrondwettelijk


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dit debat, Henk, ging over de vraag of de minister al dan niet eigen
afwegingsruimte had. De stelling van Verdonk was dat ze die niet heeft, dat
het enige dat zij kon doen (in het geval van een verkeerd opgegeven 
identiteit
en geboortedatum) dan constateren dat het rechtsgevolg van de eerdere
naturalisatie komt te vervallen, oftewel dat haar Nederlanderschap nooit 
heeft
bestaan, nietig is verklaard.

Zij baseert zich op een arrest van de Hoge Raad. Maar dat arrest geeft wel
degelijk ruimte aan de miniser tot die eigen afweging te komen, omdat het
arrest bepaalt: 'behoudens bijzondere omstandigheden'.

Daarin zit de ruimte, vindt de hele Kamer (met uitzondering van Nawijn, en 
de
LPF). Verdonk heeft bij hoog en bij laag vastgehouden dathet niet zo was, 
maar
is uiteindelijk, in derde termijn, gebogen voor het oordeel en de wens van 
de
Kamer om (alsnog) te komen tot een zorgvuldig (ander) besluit. En het
Nederlanderschap van Ayaan is niet nietig, in ieder geval nog niet.

En overigens, die 'behoudens bijzondere omstandigheden' gelden natuurlijk 
niet
alleen voor Ayaan, maar voor alle soortgelijke gevallen.


------ Original Message ------
Received: Wed, 17 May 2006 02:21:08 AM CEST
From: Henk Elegeert <HmjE at Home.nl>
To: D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Hirsigate: Tweede Kamer (en alle ASO-wetten) is (zijn)
ongrondwettelijk


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz van Rikxoort wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ik beveel Nederland en alle Nederlanders (heeft dat juridisch nog
> betekenis?)
> juist van harte een cursus ontjurridisering aan.

Ik vermag niet in te zien waarom, Fritz.

Als ergens gebrek aan is (b)lijkt het wel enige kennis en kunde aan de
zijde van hen die deze wetten zelf maken.

Het is werkelijk onvoorstelbaar. Wat een karikatuur, ook.
Of wil jij mij eens uitleggen waar dit hele debat eigenlijk over gaat?

Gewoon, de feiten. Zou dat mogen?

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld 
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld 
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: 
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********


-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.6/340 - Release Date: 15-5-2006




-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.6/340 - Release Date: 15-5-2006

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********