Dat roken toch zeg

Tue May 9 11:03:47 CEST 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik denk dat we zelfs over die rookvrije ruimtes niet erg van mening
verschillen, Mark. Dat is inmiddels eigenlijk overal wel geregeld, behalve in
de horeca, en daar verschillen we wel van mening, denk ik. In cafe's en
restaurants waar ze zich wel iets aantrekken van de afspraken werkt het naar
grote tevredenheid van iedereen - alleen laten velen het op hun beloop. Dan
vragen ze tzt om een verbod. 

Ja, er zijn mensen die serieus een vettaks en andere betuttelende maatregelen
overwegen. Gelukkig zijn we daar zo verdeeld over dat het er niet van komt ;)

------ Original Message ------
Received: Tue, 09 May 2006 10:59:04 AM CEST
From: "Mark Giebels" <mark.giebels at gmail.com>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>Cc: d66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Dat roken toch zeg

Jacob Kohnstamm? Ik dacht dat hij nou juist erg vrijzinnig is, niet dus...

Anyway, over die rookvrije ruimtes verschillen we van mening, zoals je
weet, ik vind die convenanten nu juist erg regelzuchtig, duur en
ineffectief. In openbare ruimtes roken gewoon niet toestaan vind ik
een redelijke beschermende maatregel om niet-rokers niet onnodig bloot
te stellen aan meeroken.

Ik vind vooral die accijnzen, vreselijke teksten op de pakjes en
onnodige overheidscampagnes van paternalisme getuigen.

By the way, een vettaks wordt serieus overwogen door sommigen in de
fractie?? :-(

Groeten,
Mark Giebels

On 5/9/06, Bert Bakker <bbakker at usa.net> wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Antwoord: ik ben het daarmee eens, ik heb een gloeiende hekel aan alle
vormen
> van paternalisme. Sommige politici lijken vooral in de politiek te zijn om
> andere mensen voor te schrijven hoe ze moeten leven.
> Maar in de fractie zitten ook andere emoties - mensen die juist vinden dat
je
> de mensen tegen zichzelf moet beschermen, tegen roken, tegen obesitas
> (vettaks) en dergelijke.
> Sterker: ik herinner mij een debat over tabaksbeleid in ons
> verkiezingsprogramma, in 1994 (ik was destijds voorzitter van de
> programmacommissie). Op dit punt waren we het in de programmacommissie erg
> oneens, en we hebben het congres gezegd dat het maar moest beslissen tussen
> liberalisme en betutteling. Het was 50/50, werd een schriftelijke stemming,
en
> de tuttelaars wonnen daar met 2 of 3 stemmen verschil (onder leiding van
Jacob
> Kohnstamm).
>
> Overigens: er komt binnenkort een debat over de rookvrije horeca, denk ik,
> vanwege dat burgerinitiatief.
>
>
>
>
>
>  ------ Original Message ------
>
>  Received: Tue, 09 May 2006 10:38:17 AM CEST
>
>  From: "Mark Giebels" <mark.giebels at gmail.com>
>
>  To: Ger <gmw.arts at home.nl>
> Cc: D'66-lijst <D66 at nic.surfnet.nl>
>
>  Subject: Re: Dat roken toch zeg
>
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>
>
>
>  Dat RIVM rapport is walgelijk paternalistisch, het gaat al fout bij de
>
>
>  doelstellingen... Vraagje aan Bert. Zou je niet eens een debat in de
>
>
>  TK kunnen initieren over de vraag of het wel de taak van de overheid
>
>
>  is om het gedrag van burgers bij te sturen zodat men 'gezonder' gaat
>
>
>  leven?
>
>
>
>
>
>  Laat de overheid er daarentegen voor zorgen dat:
>
>
>  - De openbare ruimte zo min mogelijk wordt vervuild door burgers en
>
>
>  bedrijven zodat de gezondheidsrisicos voor de samenleving zo klein
>
>
>  mogelijk zijn.
>
>
>  - Dat gezondheidsrisicos van producten bekend zijn bij een breed
>
>
>  publiek (met het doel van informeren, niet bijsturen van
>
>
>  consumentengedrag).
>
>
>
>
>
>  En laat die QALY berekeningen dan maar over aan die paar calculerende
>
>
>  burgers of gezondheidsmissionarissen....
>
>
>
>
>
>  Groeten,
>
>
>  Mark Giebels
>
>
>
>
>
>
>
>
>  On 5/9/06, Ger <gmw.arts at home.nl> wrote:
>
>
>  > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>  >
>
>
>  > Hogere accijns tabak schrikt jongeren af
>
>
>  > 09 mei 2006, 08:02   (1 reactie)
>
>
>  >   UTRECHT (ANP) - Een verhoging van de accijns op sigaretten is veruit
het
>
>
>  > beste middel om te voorkomen dat jongeren gaan roken. Dat blijkt uit een
>
>
>  > onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
>
>
>  > Als de prijs van een pakje sigaretten met 20 procent omhoog gaat, daalt
> het
>
>
>  > aantal jonge rokers al vrij snel met 20.000, zo bevestigt een
> woordvoerster
>
>
>  > dinsdag een bericht van de NOS.
>
>
>  > Bij volwassenen heeft een gericht advies van de huisarts het meeste
> effect.
>
>
>  > Bijna alle volwassen rokers (90 procent) zijn begonnen voor hun
achtiende
>
>
>  > jaar.
>
>
>  >
-------------------------------------------------------------------------
>
>
>  > Zo'n beetje het enige wat men te berde weet te brengen is, we maken het
>
>
>  > duurder.
>
>
>  > Dat zouden we dus ook kunnen met vet eten, benzine of diesel, alcohol
>
>
>  > etc,etc.
>
>
>  > Als we er nu eens geen 20% bij doen maar 200%? Niemand met minder dan
>
>
>  > minimaal 3 keer modaal moet het nog kunnen betalen om wat ook te doen
wat
>
>
>  > men ongezond vindt.
>
>
>  > Heel erg liberaal allemaal toch?
>
>
>  > Je hebt dan de vrije keuze tussen niet roken en een pakje sigaretten of
> shag
>
>
>  > van 15 euro of zoiets.
>
>
>  > Met de fiets of benzine van 5 euro de liter.
>
>
>  > Een glas water of een pilsje van 6 euro. (Water zal ook wel duurder
worden
>
>
>  > dan)
>
>
>  > Hele dure zorgverzekeringen of toch maar liever doodgaan.
>
>
>  > Kinderen niet meer in een speeltuin want daar kunnen ze vallen.
>
>
>  > Een patatje kopen maken we onbetaalbaar met een verbod op mayonaise.
>
>
>  > Op het nuttigen van een pizza zetten we 3 maanden cel en uiteraard een
> fiks
>
>
>  > accijns.
>
>
>  >
>
>
>  > En we noemen het allemaal: Zelfredzaamheid, vrijzinnig, eigen
>
>
>  > verantwoordelijkheid en nog wat van die lose kreten. We moeten
natuurlijk
>
>
>  > wel wat gaan verzinnen voor de ondernemers die dan niks meer verkopen
>
>
>  > terwijl we ze toch willen stimuleren om juist te ondernemen. We kunnen
het
>
>
>  > allemaal milieufreaken maken bijvoorbeeld.
>
>
>  > We moeten meer duurzaam bouwen. O jee, straks komen er geen vervangingen
>
>
>  > meer van kozijnen en zo, te weinig werk dus, en nu?
>
>
>  > Duurzame energie, we leggen grote velden aan meer opgestelde
zonnecellen.
>
>
>  > Komt er straks weer de klacht dat daar geen plantjes of zo onder groeien
>
>
>  > vanwege de schaduw. Windmolens maken veel lawaai, zag ik deze week op
TV.
>
>
>  > Mooie gelegenheid om meer oorbeschermers te maken, met uiteraard wel een
>
>
>  > hoge accijns he.
>
>
>  >
>
>
>  > Is ook allemaal totaal niet van belang, als het maar duurder wordt.
>
>
>  >
>
>
>  > Ger
>
>
>  >
>
>
>  > **********
>
>
>  > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>
>
>  > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>
>  > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
>
>
>  > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>
>  > **********
>
>
>  >
>
>
>
>
>
>  **********
>
>
>  Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>
>
>  Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>
>  Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
>
>
>  Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>
>  **********
>
>
>
>
>
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********