Koerscrisis: Congresmotie zegt vertrouwen in Van der Laan op

Adrie van den Berg bergvoets at QUICKNET.NL
Mon May 1 19:45:05 CEST 2006 

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Sorry Elma, 
Meestal kan ik er geen tijd voor vinden, maar lees trouw mee,

Adrie van den Berg (van vrouwelijke kunne)

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Elma
Ouwehand
Verzonden: zondag 30 april 2006 14:54
Aan: Fritz van Rikxoort
CC: Bart Meerdink; Discussielijst over D66
Onderwerp: Re: Koerscrisis: Congresmotie zegt vertrouwen in Van der Laan op

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 30-apr-2006, om 14:36 heeft Fritz van Rikxoort het volgende  
geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> "Linkse" partijen, in opiniepeilingen nu "blok", PvdA, GL en SP,  
> zonder waardeoordeel.

en het is imo dus helemaal geen 'blok'
dat is juist het gevaar
nergens zoveel eigenwijzige onenigheid als juist daar

> Ik betoog dat D66 niets toevoegt door hetzelfde in standpunten te  
> bieden als deze 3 inmiddels al veel kiezers trekkende, en  
> partijcultureel van elkaar verschillende partijen, die dus los van  
> hun gelijkende inhoud ook verschillende type kiezers aanspreken.

ik vind dat d66 en GL veel gemeen hebben
kwa klasse achtergrond van veel van hun kader en kiezers.
en dus ook kwa ideologie (wat ik geen vies woord vind)

> Er is geen behoefte aan een 4e... D66 moet los van "links" iets  
> toevoegen of ermee kappen... De reflex van veel D66-ers zich links  
> te noemen en zich deugend te vinden als ze het met links eens zijn  
> is zinloos en voor het voortbestaan gevaarlijk. Het leidt er ook  
> toe dat wanneer D66 het oneens is met links, we meer in de  
> verdediging schieten. Links is voor D66 een beetje wat de kerk was  
> voor (on)gelovigen die zich losmaakten van de kerk en zijn rigide  
> opvattingen.

daar kan ik me wel iets bij voorstellen.
maar laat vooral je angst voor 'vulgair marxisme' varen
en richt je op de vrouwen
ik zal wel willen samenwerken met de SP b.v., maar (voorlopig) niet  
een vriendje van marijnissen worden

gr elma, die het ontbreken van de stem van andere vrouwen hier een  
groot en tot nadenken stemmend manco vindt.


>
> ----- Original Message ----- From: "Elma Ouwehand"  
> <e.ouwehand1 at chello.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Cc: "Bart Meerdink" <bm_web at kpnplanet.nl>; "Discussielijst over  
> D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Sunday, April 30, 2006 2:08 PM
> Subject: Re: Koerscrisis: Congresmotie zegt vertrouwen in Van der  
> Laan op
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Op 26-apr-2006, om 11:42 heeft Fritz van Rikxoort het volgende
> geschreven:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> D66 moet zich bewust zijn van het profiel van haar (potentiële)   
>> kiezers.
>>
>> Het klopt dat er "D66-"kiezers nu PvdA stemmen en zelfs SP en GL,
>> maar scherper geformuleerd,
>> die halen we niet terug door dezelfde linkse dingen te roepen,
>> daarmee jagen we andere kiezers juist verder weg.
>> We moeten ons dus porfileren op niet-linkse wijze
>> en zo kiezers terughalen die bij gebrek aan beter
>> dan maar een linkse partij stemmen.
>
> definieer: 'links' alsjeblieft fritz
> want door wat je hier schrijft voel ik me weer weggezet als een
> onnozele, die links stemt bij gebrek aan beter.
> zo'n uitspraak is een beetje wat ik bedoel met de arrogantie die ik
> hier op de lijst geregeld proef als links weer eens neergehaald moet
> worden. links = dom. nou, daar ben ik het dus niet mee eens,
> dus: graag een definitie van wat je met 'links' bedoelt.
>>
>> De pestende regelgeving naar immigranten die welkom moeten zijn
>> is natuurlijk niet alleen Verdonks regelgeving
>> (en is al ouder dan haar ninisterschap).
>> Verdonk wordt versimpeld gezien als degene
>> die anders dan Cohen consequents is naar illegalen en fraudeurs.
>
> cohen was minister/staatssecretaris? van justitie tijdens paars, en
> dat kabinet was verantwoordelijk voor het formuleren van het
> immigratiebeleid. verdonk voert het nu op haar manier uit, met
> medeverantwoordelijkheid van d66.
> ik vind dat d66 niet in deze regering had moeten gaan zitten, en
> zeker al veel eerder dan uruzgan verzet had moeten plegen.
>
> is dat links? is dat dom?
>>
>> Grootste probleem dat we niet rechtstreeks aanpakken
>> is de import van bruiden en bruidegommen uit Marokko en Turkije
>> die analfabeet zijn enz. en bijvoorbeeld in Amsterdamse buurten
>> kinderen laten opgroeien tot kanslozen en vaak raddraaiers.
>
> en dat ben ik dus helemaal met je eens.
>
> dat probleem is dus in de jaren 60-70 ontstaan door een rechts
> kabinet met cda, die de werkgevers wilden paaien, die geen zin hadden
> om mensen behoorlijk te betalen voor zware klussen, en toen maar arme
> sloebers uit noord afrika en azië hierheen hebben gehaald.
> de humanitair juiste gevolgen (nl recht op gezinshereniging van DIE
> mensen, niet van hun hele dorp) is toen met goedvinden van vrijwel
> iedereen die erover kon nadenken op de samenleving afgewenteld. wij
> worden nu met de gevolgen van inmiddels de  derde generatie van deze
> immigranten geconfronteerd.
>
> met asielproblematiek heeft dit verschijnsel inderdaad helemaal niks
> te maken. het was dom rechts sinterklaas spelen met de rek van onze
> niet zo weerbare onderklasse.
>
> in mijn ogen heeft d66 die onderklasse helemaal niks te bieden. heeft
> er geen affiniteit mee, en geen empathie.
> maar verdonk ook niet denk ik.
>
> cohen misschien wel als hij voldoende steun vanuit zijn partij en
> regering zou krijgen. en anders een ander uit die kringen die die
> affiniteit en empathie wel heeft.
> maar die hoeven we in d66 of de vvd niet te zoeken.
> en ook niet bij het cda, want dat is te onbetrouwbaar gebleken in al
> de jaren dat ze in de regering de dienst mee hebben uitgemaakt.
>
> gr elma, die zich eigenlijk had voorgenomen zich niet met d66
> problematiek te bemoeien, maar het niet laten kan. sorry daarvoor.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Bart Meerdink"   
>> <bm_web at kpnplanet.nl>
>> To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Wednesday, April 26, 2006 11:24 AM
>> Subject: Re: Koerscrisis: Congresmotie zegt vertrouwen in Van der   
>> Laan op
>>
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Fritz van Rikxoort wrote:
>>>
>>>> Goede analyse, Peter,
>>>>
>>>> En als D66 Verdonk, die manmoedig PvdA-er Cohen's wetgevingen   
>>>> uitvoert, laat vallen,
>>>> wordt ze zeker VVD-lijsttrekker, wat gunstig is voor D66.
>>>> Want zij spreekt wel aan maar mist de intellectuele diepgang en   
>>>> kennis van zaken
>>>> en zal zeker onderuit gaan en haar populariteit verliezen.
>>>> Met Marc Rutte voor een brede VVD maakt D66 m.i. geen kans meer...
>>>
>>> Valt wel mee denk ik, het is een beetje zoals een straat met veel  
>>> winkels, ze concurreren, maar bieden samen ook een  
>>> aantrekkelijke  keuze die veel publiek trekt. Met andere woorden,  
>>> als Rutte er in  slaagt om het profiel van de 'echte' liberale  
>>> stroming te  versterken ten koste van de amorfe PvdA dan wordt  
>>> liberaal kiezen  voor veel meer kiezers een geloofwaardiger optie.
>>>
>>>> Maar als D66 haar laat vallen vervreemdt D66 zich verder van de   
>>>> grote stroom kiezers
>>>> die zichzelf niet als links definiëren, en die linkse kiezers   
>>>> hebben al 3 partijen om uit te kiezen.
>>>> Kiezers die zichzelf noch links noch rechts achten
>>>> zullen het D66 zeer kwalijk nemen haar te hebben laten vallen   
>>>> voor bureuacratisch feilen.
>>>
>>> Verdonk is toch uiteindelijk verantwoordelijk voor een dienst  
>>> die  zo slecht werkt dat het imago van heel Nederland, in  
>>> binnenland en buitenland, er onder lijdt. Dat is niet niks. Of  
>>> een ander het  beter kan, zonder de instroom van probleemgroepen  
>>> weer toe te  laten nemen, die vraag moet je natuurlijk stellen.  
>>> Maar het  onaantrekkelijk maken van Nederland als land van  
>>> bestemming  gebeurt nu door regels onredelijk toe te passen. Maak  
>>> dan de  regels (nog) strenger en voer ze correct uit, dan weet  
>>> iedereen  tenminste van te voren waar h/zij aan toe is.
>>>
>>>> In tegenstelling tot Van Mierlo's tijd met een zwak Groen Links
>>>> en een lang uit de Kamer geweerde SP
>>>> valt er op links weinig te halen voor D66.
>>>
>>> Geen overtuigende analyse denk ik. D66 moet gewoon overtuigen,  
>>> kernachtig duiden wat er speelt, zeggen waar het op staat,  
>>> leidend  naar voorstellen waarvan iedereen kan zien dat het gaat  
>>> werken.  Waar de kiezers dan vandaan komen doet er niet toe.
>>>
>>> Politieke presentatie is een kunst, niet te onderschatten. Ik  
>>> denk altijd aan Blair, die weet overtuigende woorden te vinden  
>>> zelfs  bij een bij nadere analyse zwak verhaal. D66 moet  
>>> misschien les  nemen in welsprekendheid.
>>>
>>> Bart
>>>
>>>> D66 kan zich beter verre houden van politieke spelletjes als   
>>>> ministers laten vallen
>>>> en moet zich snel weer gaan profileren.
>>>>
>>>> Immaterieel mensen op hun moderne gevoelens, irritaties en   
>>>> idealen aanspreken,
>>>> met name tegen een verbureaucratiseerde, onmenselijke overheid,
>>>> en voor een moderne overheid die burgers zelf het vertrouwen
>>>> en voordeel van de twijfel geeft en helpt vanuit hun perspectieven,
>>>> i.p.v. hen regelnevig bureaucratisch dwarsboomt en pest en straft.
>>>>
>>>> Materieel moderne mensen in hun portemonnee laten voelen
>>>> dat ze met hun wijzen van samenleven,
>>>> samenwonend en samen werkend, met of (nog) zonder kinderen,
>>>> of alleenwonend en werkend en met met moderne sociale verbanden,
>>>> soms ook met kinderen,
>>>> beter af zullen zijn met een leef- en werkvorm neutraal D66
>>>> dan met de belangengroeperingen PvdA, CDA en VVD die zij de  
>>>> facto  zijn,
>>>> voor rijke en arme kostwinners en rijke ondernemers en hoge  
>>>> functionarissen.
>>>>
>>>> Er ligt een kiezersmarkt braak van meer uren werkende en  
>>>> zwaarder belaste
>>>> alleenwonenden en samenwonende, ook met kinderen beiden werkenden,
>>>> vaak noodgedwongen want niet hoog opgeleid en niet veelverdienend.
>>>> Zij weten dat de vele voordeeltjes steeds weer de traditionelere  
>>>> stellen toevallen
>>>> en degenen die al succesvol ondernemen of als werknemer veel   
>>>> verdienen.
>>>> Deze groeiende en grote groep heeft niet toevallig ook op het  
>>>> immateriële vlak
>>>> vaak moderne opvattingen die uitstekend aansluiten bij die van D66.
>>>>
>>>> Hoe dan ook, D66 moet zich niet alleen in stijl maar ook  
>>>> inhoudelijk,onderscheiden,
>>>> duidelijk en concreet, tot in "detail" van door mensen herkende   
>>>> en gevoelde praktijksituaties.
>>>>
>>>> Fritz van Rikxoort
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst  
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in  
>>> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/  
>>> archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>>
>>> -- 
>>> No virus found in this incoming message.
>>> Checked by AVG Free Edition.
>>> Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.4.6/323 - Release Date:   
>>> 24-4-2006
>>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.4.6/323 - Release Date:   
>> 24-4-2006
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst  
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/  
>> archives/d66.html
>> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst  
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/ 
> archives/d66.html
> **********
>
>
> -- 
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.5.1/327 - Release Date:  
> 28-4-2006
>
>
>
>
> -- 
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.5.1/327 - Release Date:  
> 28-4-2006
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst  
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/ 
> archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

More information about the D66 mailing list