Lux Voor bij Het Buitenhof

[Marc de Droog]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Een "verlichtingsidealist" die slechts "verlichting, verlichting" weet te
roepen, doet eigenlijk hetzelfde als de Links/Rechts praters, de
Progressief/Conservatief praters etc... Het blijven semantische discussies,
die zonder de nodige context geen toegevoegde waarde hebben. Ik heb een
"gevoel" bij de gebruikte woorden, maar pas wanneer ze omgezet worden in
daden (of liever eerst concrete voorstellen), kan ik vertellen of die naar
mijn mening bij het woord passen. 

Als ik dus achter bepaalde voorstellen kan staan en de hele wereld schreeuwt
dat het conservatief is of rechts (met andere woorden: het zou links en
progressief moeten zijn) of juist andersom, blijf ik achter die voorstellen
staan, tot het moment dat argumentatie wordt ingebracht die mij van mijn
mening af kan brengen. 

Neemt niet weg dat het een moeilijk te bewandelen weg is, omdat concrete
voorstellen moeilijker te verdedigen zijn dan een ongedefinieerde kapstok.


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Henk
Vreekamp
Verzonden: maandag 27 maart 2006 9:05
Aan: Marc de Droog
CC: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: RE: Lux Voor bij Het Buitenhof

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Inderdaad, een "verlichtingsidealist" die alleen maar "verlichting, 
verlichting" weet te roepen, zich op de geschiedenis beroept, is an sich 
geen verlichter maar een wanhopige. Dat zijn alleen mensen met echt nieuwe 
ideeen die in het verlengde van de verlichting liggen, etc. Zo iemand hoeft 
zich ook niet op de ideeengeschiedenis te beroepen om gelijk te krijgen.
hv,u
------


At 20:29 26-3-06 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> > Integendeel: ik vond het een fraaie commercial voor de consumptie-maat-
> > schappij. Dit liet aan duidelijkheid niets te wensen over. Alle lof
> > voor de publieke omroep (die de LuxVoorders uiteraard willen
afschaffen).
>
>Het enige wat ik tot nu toe vind tegenvallen, is wat er aan werkelijke
>inhoud naar boven komt. Toch denk ik wel dat er kansen in zitten. Ik herken
>me sterk in het idee dat er ruimte is voor een herschikking van de
politieke
>kampen. Of zij daartoe in staat zijn, is een vraag die ik voorlopig nog
niet
>wil beantwoorden, maar ik ga 8 april wel kijken wat er op hun bijeenkomst
>aan mensen komt en tot welke ideeen dit gaat leiden.
>Het simpelweg betichten van commercial voor de consumptie-maatschappij is
>m.i. onvoldoende. De consumptiemaatschappij is een sterk overheersend
>paradigma waar weinigen zich echt los van kunnen weken. Ik ben op 8 april
>vooral benieuwd hoe "open" de beweging is in de ideeen.
>
> > In het programma 'Boeken etc.' na 'Het Buitenhof' maakte iemand, die
> > duidelijk een opleiding heeft genoten, korte metten met die verlich-
> > tings-manie: de verlichtings-manie is in strijd met de verlichting
> > zelf. Kijk, dit vind ik een prachtige wijze van formuleren. Rechtse
> > liberalen, met hun 'progressieve' hang naar het verleden, worden met
> > zo'n opmerking ontmaskerd als aftandse conservatieven. Even is de
> > geest van Van Mierlo weer terug.
>
>Fijn dat iemand een opleiding heeft genoten, maar dat zegt mij niet al te
>veel. Overigens is de opmerking dat de verlichtingsmanie in strijd is met
de
>verlichting zelf, natuurlijk een interessante wijze van formuleren. Het is
>alleen zo jammer dat het verder helemaal niks betekent voor wat er buiten
>speelt. Het is een mooi argument om te proberen initiatief op een
>"conservatieve" wijze buitenspel te zetten, zonder zelf de
>verantwoordelijkheid ook maar enigszins op je te nemen een beter beeld te
>schetsen. Wat jij bedoelt met "Rechtse" "Liberalen", met hun "Progressieve"
>hang naar het "Verleden" is mij eerlijkwaar volkomen onduidelijk. Wat mij
>betreft allemaal hokjesgeest, die slechts de functie kunnen dienen van
>zelfbevestiging of vluchtgedrag. Waar wil jij met dit land eigenlijk naar
>toe?
>
> > Wat dat Buitenhof zelf betrof, had die CDA-jongere (wat een gladde
> > aal, trouwens) het gelijk geheel aan z'n zijde. De LuxVoorder wilde
> > zowaar 'ons systeem' afschaffen. Weg verzorgingsstaat, leve de *ont-
> > plooiingsstaat*. De generatie van m'n ouders en grootouders heeft 5
> > jaar gezucht onder de ontplooiingsstaat van de nazi's. Toen was 'ons
> > systeem' ook even afgeschaft.
>
>Ik geloof in een ontplooiingsstaat. Ik herken idd de redenering "weg
>verzorgingsstaat, leve de ontplooiingsstaat" die je hier schetst. Jammer
dat
>dat zo ongenuanceerd naar boven kwam, daar herken ik me dus ook niet in.
>Echter, wat dit te maken heeft met "nazi's"??
>
> > Enfin, dit is een doodgeboren kindje. Hier hoeven we niet veel woor-
> > den over vuil te maken. De LuxVoorders zuipen zichzelf wel dood op
> > hun terrassen.
>
>Ik hoop dat het tegendeel waar blijkt te zijn en dat er iets op gang wordt
>gebracht waar we in kunnen geloven. Ik geef toe dat de kans klein is (en
dat
>is het altijd), maar mocht dat niet lukken, dan heb ik altijd nog lekker
>geborreld op het terras ;-).
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********