generaties (was: Nederland ontregelt)

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Niks van gouden eieren gemerkt, ook niet vanuit de verte. Zelfstandigen met 
(voorheen perticuliere) zorgverzekering zijn er zwaar op achteruit gegaan, 
evenals de gepensioneerden. Dit terzijde.

Maar de kern van mijn betoog is/was: het huidige kabinet houdt geen 
rekening met de vrijwilligers en de intergenerationele solidariteit. Als je 
een schenking pleegt moet je zelfs 3% belasting betalen. Belachelijk.

hv,u
------

At 09:28 23-3-06 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Je hebt gelijk dat er tussen mensen een brede intergenerationele solidariteit
>is, Henk. Dat uit zich in schenkingen (het schenkingsrecht is verlaagd), het
>uit zich in mantelzorg (fiscale toeslag vanaf volgend jaar dankzij D66-stem;
>AOW'ers die mantelzorg verlenen houden gewoon eigen AOW-pensioen vanaf deze
>week), het uit zich op talloze manieren. En die maatregelen waar je om vraagt
>zijn dus ook al genomen, mede dankzij ons. De PvdA daarentegen stelt juist
>voor de jongeren aan te pakken, door bijvoorbeeld een deugdelijke
>pensioenopbouw onmogelijk te maken zodra je iets meer verdient dan modaal. Erg
>uitdagend...
>Bovendien: het nieuwe ziektekostenstelsel kent nog wel een probleem qua
>compensatie voor AOW'ers met een aanvullend pensioen, maar over de hele linie
>gaan AOW'ers erop vooruit, zeker degenen die in het verleden particulier
>verzekerd waren (en dat waren ook honderdduizenden AOW'ers zonder aanvullend
>pensioen met een peperdure standaardpakketpolis). Per saldo is de solidariteit
>van jong met oud en van gezond met ziek in het nieuwe stelsel veel groter dan
>in het oude!
>
>De stelling van het CPB is echter dat per saldo de aankomende generatie nog
>jarenlang moet betalen voor 1. de staatsschuld zoals in de afgelopen 30 jaar
>opgebouwd, en 2. voor de niet-gespaarde kosten van de verouderende
>babyboomers. Terwijl het profijt van de overheid voor hen drastisch lager is
>dan voor de huidige en vorige generatie, omdat al die mooie regelingen niet
>houdbaar waren gefinancierd.
>
>Dat er tussen mensen veel solidariteit is, is waar. Dat er door
>tekortschietend beleid uit het verleden door de nu vergrijzende generatie veel
>meer wordt geprofiteerd ten koste van de jongere generatie is echter óók
>waar. De babyboomers gaan er gewoon met de gouden eieren vandoor, en laten de
>jongeren de lasten. Dat is geen warhoofdigheid, dat is wáárhoofdigheid, het
>zijn gewoon de feiten.
>
>
>
>
>
>
>  ------ Original Message ------
>
>  Received: Tue, 21 Mar 2006 07:45:10 AM CET
>
>  From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>
>  To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
>Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
>
>  Subject: Re: generaties (was: Nederland ontregelt)
>
>
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>
>
>
>  Je bent een beetje een warhoofd, Bert - opportunistisch leuteren in het
>
>
>  gezicht van de jonkies.
>
>
>
>
>
>  Uit mijn brede omgeving weet ik dat er een zeer brede intergenerationele
>
>
>  solidariteit bestaat. Ouders die jaarlijks een schenking doen via een
>
>
>  bepaalde constructie, mantelzorg in de vorm van oppassen etc.,
>
>
>  intergenerationele vriendschappen, het helpen vinden van banen en huizen
>
>
>  etc. Teveel om op te noemen, en meestal tweerichtingsverkeer.
>
>
>
>
>
>  Als je nou es wat belastingmaatregelen voorstelt om die solidariteit te
>
>
>  bevorderen - maar nee, dat afknijpen uit de hoek van PvdA van vorige
>
>
>  regeringen blijft gewoon gehandhaafd, ondanks dat reactionaire gebrul van
>
>
>  VVD en D66. En dan heb ik het niet eens over mensen die ivm wonen of werken
>
>
>  op gemeenschappelijke belangen samenwerken. Maar ja, daar heeft dat
>
>
>  D66-restant natuurlijk niet zelf ervaring mee...
>
>
>
>
>
>  Individualisering, getverderrie! Provocatie zul je bedoelen... En jouw
>
>
>  jonkies lachen zich krom over dat honing om de mond smeren. Die hebben dat
>
>
>  leugenachtige van je ook wel door, uitgezonderd een enkel warhoofd op dit
>
>
>  forum. Zelf ben ik geen lid van een vakbond, maar ik ben dat fascistisch
>
>
>  gescheld op vakbonden wel meer dan zat, net zoals dat gescheld van
>
>
>  onleefbaren en ander rechts tuig op politieke partijen.
>
>
>
>
>
>  Wanneer vertrekken de extremisten eindelijk eens uit D66?
>
>
>
>
>
>  hv,u
>
>
>  ------
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  At 14:02 19-3-06 +0100, you wrote:
>
>
>  >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>  >
>
>
>  >Volgens mij is de vraag maar net wat je solidariteit noemt. Solidariteit
>oude
>
>
>  >stijl is je eigen kosten afwentelen op een ander, ook al heb je het goed
>
>
>  >(bijvoorbeeld een dik pensioen).
>
>
>  >Het CPB heeft uitgerekend dat om ook maar enigszins een gelijk profijt van
>de
>
>
>  >overheid te bereiken voor de verschillende generaties, de volwassenen en
>
>
>  >ouderen van nu als de bliksem moeten zorgen voor een overschot van 3
>procent
>
>
>  >op de begroting, tientallen jaren lang, omdat anders de jongeren van nu het
>
>
>  >gelag betalen, ten koste van hun eigen kansen. Zonder de ingrepen van het
>
>
>  >huidige kabinet had dat 6 procent moeten zijn. Een en ander staat nog
>helemaal
>
>
>  >los van alle uitdagingen van globalisering, bijvoorbeeld, het is gewoon de
>
>
>  >Nederlandse balans.
>
>
>  >Maar de ouderen van nu zeuren en zeiken en willen de clipjes van TMF
>aanpakken
>
>
>  >en stemmen samen met alle allochtonen op Wouter Bos, wiens grootste
>probleem
>
>
>  >is dat hij een volstrekt vergrijsde en verkleurde partij heeft.
>Solidariteit
>
>
>  >is een vergeten woord, uit de tijd dat het ze zelf nog voordelen opleverde.
>Nu
>
>
>  >verdommen ze het gewoon om zich aan te passen en hun eigen tekorten te
>
>
>  >betalen. Oooo, wat waren we solidair in de jaren zeventig...
>
>
>  >Jongeren aller partijen verenigt u!
>
>
>  >
>
>
>  >**********
>
>
>  >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>
>
>  >(D66 at nic.surfnet.nl).
>
>
>  >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>
>
>  >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>
>  >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>
>
>  >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>
>
>  >Het on-line archief is te vinden op:
>
>
>  >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>
>  >**********
>
>
>
>
>
>  **********
>
>
>  Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>
>
>  Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>
>  Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>
>
>  Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>
>  **********
>
>
>
>
>
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********