onderzoek voedselbanken toont schuldenproblematiek

[Bart Meerdink]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger wrote:

> Je kent de werkwijze van een schuldhulpsanering dus niet?

Nee jij houdt stug vol dat de bestaande schuldsanering met gedeeltelijke
kwijtschelding en 3 jaar op een houtje bijten hetzelfde is als wat ik
bepleit. Lees toch gewoon wat ik schrijf, en denk constructief mee. De
huidige schuldsanering is in feite een soort failissementsafwikkeling,
dus te laat, en het is ook volstrekt redelijk dat iemand die zijn
schulden niet terugbetaalt een tijd lang op de blaren moet zitten.

>> Ik meen me trouwens te herinneren dat jij er hier zelfs over klaagde
>> dat iemand geen bijzondere bijstand kreeg OMDAT deze persoon nog
>> geen/weinig schulden had en dus op krediet nog kon kopen.
>
> Meen dat maar, dat is echter niet zo. Wel zo dat mensen die zich melden,
> en dat betekent nogal wat hoor voor mensen, die op omvallen staan, na 6b
> weken taal nog teken horen en toch uitgaven hebben, al is het maar om te
> eten.

Doe niet steeds alsof dat mijn schuld is en ik dat aan het verdedigen
ben. Ik pleit toch van het wegknippen van al die red tape.

>> Dat is dus funest. Schuldsanering moet je voor zijn, schulden maken
>> met structureel lage inkomsten is bijna per definitie een enorme fout.
>> Tenzij je denkt dat de schulden je toch wel weer kwijt gescholden gaan
>> worden zonder dat je al te lastig gevallen wordt over je
>> uitgavenpatroon... Technisch gesproken is dat natuurlijk wel fraude,
>> lenen zonder van plan zijn het terug te betalen.
>
> Natuurlijk zou je dat voor moeten zijn. Maar mensen hebben de
> eigenaardigheid eerst zelf te proberen eruit te komen, net als jij en
> ik. Als blijkt dat dit niet lukt is het in de meeste gevallen al te
> laat.

Precies wat ik met mijn voorstel wilde aanpakken. Verlaag het risico
voor te goeder trouw handelende crediteuren zodat de maximale rente
terug kan naar 8% of zo, en neem alle drempels weg die mensen in de weg
staan om met hulp van de gemeente op tijd hun schulden in de hand te
houden. Iedereen die gebruik wil maken van het saneringsregime (en dat
hoeft niemand te weten, behalve als je er buitenom toch extra probeert
te lenen) moet dat kunnen.

Misschien kan bij de procedure van het liquideren van alle schulden ook
wel bepaald worden dat opzegtermijnen van allerlei abonnementen en
andere verplichtingen buiten werking gesteld kunnen worden.

> Men eens moeten afleren om iedereen maar over een kam te scheren,
> niet iedereen denkt in termen van dat de schulden toch wel weer worden
> kwijtgescholden.

Natuurlijk niet, maar zeg ik dat dan?

>> Verder is het onmogelijk dat iemand geen eten kan kopen met mijn
>> voorgestelde systeem. Zeker ook omdat het los staat van het eventuele
>> recht op een uitkering en de bijbehorende vertragende 'red tape'.
>
> Dat systeem is er al in de schulhulpsanering. Jij wil dat nu voor
> iedereen die in (bijstand)uitkering terecht komt, eigen schuld of niet?

Ik wil dat systeem voor iedereen die dat wil, dat is juist de clou, en
misschien voor mensen met een bijstandsuitkering altijd wel. En zeker
bij bijzondere bijstand. Maar gedeeltelijke kwijtschelding alleen in
situaties die nu aanleiding geven tot schuldsanering, en met hetzelfde
strenge regime. Bij vrijwillige sanering natuurlijk een daarbij horend
soepeler regime (is ook afhankelijk van wat de client wil).

>>> Waarschijnlijk ken je de betekenis niet van in een
>>> schuldhulpbegeleiding zitten niet. Je weet niet wat het is om geen
>>> eten voor je kinderen te kunnen kopen voor ze naar school gaan, jij
>>> kent geen mensen in die situatie blijkbaar.
>>
>> Als mijn idee volgens jou al bestaat dan kan iedereen elke dag eten
>> voor zijn kinderen kopen.
>
> Als je er vanuit gaat dat iedereen al in die hulpverlening zit wel ja.

Mooi toch? Zijn we meteen van die demagogie over zielige hongerige
kindertjes af.

>> Over jou schuldhulpbegeleiding: Ik citeer van
>> http://www.planet.nl/planet/show/id=101419/contentid=476751/sc=e0f6ad
>>
>> Maar niet iedereen heeft recht op schuldhulpverlening. "Er kloppen nu
>> bijvoorbeeld ook veel oudere mensen bij ons aan die door de recessie
>> voor het eerst van hun leven rood staan en daar helemaal van in paniek
>> raken." Hen wordt vriendelijk verteld dat de hulpverlening bedoeld is
>> voor mensen die problematische schulden hebben. "Dit bekent dat je op
>> basis van je inkomen niet meer in staat bent om je kredieten af te
>> lossen" (einde extract)
>>
>> Dus alleen schuldhulpbegeleiding als het al te laat is. Geen wonder
>> dat men dan jaren op een houtje moet bijten. Dat is dus heel wat
>> anders dan mijn pro-actieve schuldsanering!
>
> Hehe, maar dat mag geen ASO heten?

??? wat bedoel je? De huidige schuldsanering is vervelend voor de mensen
die drie jaar niets te makken hebben, maar daar staat kwijtschelding
tegenover. En mijn voorstel bespaart mensen die ellende juist, alleen al
het vermijden van woekerrente en incasso-boetes of afsluitingen en zo
scheelt al een hoop.

>> Het enige is natuurlijk als mensen hier illegaal zijn, ja dan vallen
>> ze overal buiten, daar doen ze zelf ook alles voor om dat zo te
>> houden. Dat is inderdaad een moeilijk probleem.
>
> Heeft er niks mee te maken, die kennen we niet eens als het goed is.

Nou Ger, je hebt het steeds over voedselbanken, als ik illegaal was dan
zou ik misschien toch proberen daar gebruik van te maken.

Bart

>>> Wees nu maar blij dat je die niet kent en nog blijer er zelf niet in
>>> te zitten. Lees niet teveel op een lijst als deze, je neemt er dan
>>> kennis van en met wat pech ga je et ook nog geloven
>>
>>
>> O Ger, wat weet jij het allemaal in je oneindige wijsheid beter dan
>> ik. Houwen zo. Oren dicht maar.
>
>
> Dat geeft blijk van er geen antwoord op hebben, maar geloof me maar, die
> gevallen bestaan echter allemaal echt hoor, helaas.
>
> Ger

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********