en lousewies en zo

[Elma Ouwehand]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 28-jun-2006, om 16:45 heeft Raimond de Tempe het volgende geschreven:

> Elma, dat klinkt heel lief van je. Maar - hij is van de generatie  
> van onze
> kinderen!

dat wist ik wel hoor ;)
lousewies is jonger dan mijn jongste kind.

> Maar het zou kunnen dat je Dennis Hesseling wel eens gezien hebt.  
> Jaren
> geleden heb ik hem meermalen gezien in het Brabantse, bij
> regiovergaderingen, ik meen als bestuurslid van de Jonge  
> Democraten. Het zou
> best eind jaren 80 geweest kunnen zijn. Ik geef je hier in elk  
> geval een
> link, voor een interview en een portret:
>
> http://www.kennislink.nl/web/show?id=114771

dank raimond. best een LD (lekker ding ;)
>
> In elk geval was ook ik zeer geboeid door hetgeen ik las, nadat ik  
> enkele
> links geopend had. Dank aan Marc-Alexander! Het is een thematiek,  
> zie ook
> voor de niet-wiskundige zeer interessant is, zeker als je een  
> beetje thuis
> bent in de wetenschapsfilosofie.

ja, dat kwam bij mij ook boven

> En grappig: als ik mijn helder denkende vriendin, die overigens meer
> artistiek is dan intellectueel, de kwestie uitleg van "de uitgesloten
> derde", dan vindt ze dat eigenlijk een "non-probleem". Of iets al  
> of niet
> waar is, is vaak afhankelijk van het gezichtpunt vanwaaruit je het  
> bekijkt,
> is haar reactie.

de mijne ook
'waar' is een concept dat door mensen bedacht is imo

> Eigenlijk wel juist, weten wij met wat levenservaring!

nou ... ik ben het alleen op de universiteit tegen gekomen. niet  
thuis in het 'echte leven'

> Blijft het een interessant punt of je bepaalde formele waarheden nu  
> ontdekt,
> of dat je die construeert in het denken (niet zozeer idealistisch,  
> maar
> nominalistisch).

is voor mij onbekende of vergeten term

> Dan zitten we met een klap meteen in 2500 jaar filosofie!

LOL
>
> Overigens neemt dat niets weg van hetgeen ik als kritiek had op  
> Lousewies
> haar wens om artikel 23 GW aan te pakken, om daarmee fouten in een  
> aantal
> besturen in het Islamitisch onderwijs aan te willen pakken: met een  
> kanon op
> een mug schieten.

het probleem van metaforen is dat ze nooit helemaal passen
de relatieve schietkracht van besturen in het islamitisch onderwijs  
versus de nederlandse grondwet. kweenie wat harder schiet. hier rond  
de monding van de rijn en maas misscien de laatste, maar verder van  
huis?

> Ik heb nu de bijgedachte dat als Dennis H. zo'n
> fundamenteel analytisch denker is, hij zijn echtgenote wellicht op  
> andere
> gedachten had kunnen brengen, misschien.

politiek en filosofie, als die twee eens vriendjes werden. ;)
en meer schrijfsels met titels als 'gnomes in the fog' please.
>
> In mijn reactie verwees ik naar recente stukken in Didaktief. Toch nog
> ietsje meer dan alleen Het Onderwijsblad geeft. Kijk maar
>
> http://www.didaktief.nl/

dank weer een bewaar url erbij
>
> Een heel bekend en steeds weer terugkerend thema uit het  
> onderwijsonderzoek.
> Prof. Jaap Dronkers noemt een keer een gevoelig punt: door de grotere
> afstand van enige overheid is het bijzonder onderwijs (er is veel  
> algemeen
> bijzonder!) vaak iets minder geplaagd door allerlei hopeloos
> ge-experimenteer met het onderwijs.

was ooit voor mij de reden dat ik een paar jaar trouw bleef aan d66

> En vooral de sociaaldemocraten hebben
> het onderwijs vele tientallen jaren zitten verknoeien door er te hoge
> maatschappijveranderende eisen aan te stellen, voor te weinig geld  
> en tijd.

klopt.

> Dat zeggen vooral onderzoekers uit sociaaldemocratische kring! Jaren
> gedonder met de (net-niet) middenschool. Helpt het? Nee.

nee. :(

> En wie maken de
> langzame en voorzichtige leerweg, die veel gekozen werd door  
> kinderen van
> allochtone families, onmogelijk? Juist, minister Ritzen! Argument:  
> te duur.

ja :(

> Voor mij de grootste reden om nooit meer PvdA te willen stemmen.

kan ik inkomen

> Laat staan
> iets utopischer clubs. Zo ben ik nog steeds D66-er, ondanks alle  
> moeizame
> gedoe.

grin. en herkenning

maar in mijn wereldje is meer dan onderwijs alleen belangrijk geworden.
misschien niet slim, want politiek is dicht bij huis het meest  
effectief, en school is dicht bij huis, maar het voelt toch zo.
prioriteiten zijn verschoven. maar ik lig er niet wakker van, dat heb  
ik wel geleerd. :)

gr elma leuk je weer even te lezen.


> /raimond de tempe
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Elma Ouwehand" <e.ouwehand1 at chello.nl>
> To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>; "Bert Bakker" <bbakker at USA.NET>
> Sent: Wednesday, June 28, 2006 1:06 PM
> Subject: Re: hallo, daar ben ik weer :) en lousewies en zo
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Op 28-jun-2006, om 11:57 heeft Dr. Marc-Alexander Fluks het volgende
> geschreven:
>
>> Het proefschrift van Dennis Edwin Hesseling gaat niet zozeer over
>> wiskunde
>> maar over de filosofie van de wiskunde.
>>
>> URLs:
>>     http://132.229.8.56:8981/F/
>> 7JXBEQPB8RKM24PGAE12HJRYS5BDC36Q7ETXEGQ6M5G7CB3QCD-03138?func=full-
>> set-set&set_number=023126&set_entry=000003&format=999
>>     (= http://u-cat.leidenuniv.nl)
>>     http://www.ru.nl/w-en-s/gmfw/samenv/prom99-2.html
>>     http://www.worldcatlibraries.org/wcpa/oclc/53006989
>>     http://philmat.oxfordjournals.org/cgi/content/full/13/1/111
>>
>> Doet me wat denken aan Godel.
>> Lijkt me best een interessant (en moeilijk) proefschrift...
>
> mij ook. jammer dat ik maar één leven heb, en al in 1963 besloot geen
> wiskunde meer te studeren. lousewies moest toen nog drie jaar wachten
> voor ze geboren mocht worden. gelukkig hebben sommigen van ons wel
> een lAng leven, al is het er maar eentje. ;)
>
> uit zijn samenvatting:
>
> " De intuïtionistische kritiek was niet alleen gericht op de
> formalistische wiskunde, maar zeker ook op de inhoudelijke claims van
> de klassieke wiskunde. Dit verklaart waarom zo velen reageerden en
> waarom sommigen zo emotioneel reageerden: ze voelden zich -- terecht
> -- aangevallen in hun visie van wat wiskunde was. In de loop van het
> debat werd velen duidelijk dat de eis van konsistentie van een
> axiomatisch systeem geen konstrueerbare gedachten impliceert, en dat
> de klassieke logika niet altijd inhoudelijke uitspraken oplevert. Op
> deze manier bereikte Brouwer het tegendeel van wat hem voor ogen
> stond. Met zijn intuïtionistische wiskunde streefde hij naar een
> volledig inhoudelijke, dat wil zeggen mentaal konstrueerbare
> wiskunde. Het resultaat van de grondslagenstrijd was dat men
> accepteerde dat de wiskunde voor een belangrijk deel inhoudsloos was.
> De intuïtionistische kritiek heeft een wezenlijke bijdrage geleverd
> aan de ontwikkeling en verspreiding van de hedendaagse,
> formalistische visie op de wiskunde. "
>
> doet me denken aan de discussie in de jaren 70 (marcuse, habermas,
> etc) die ik tegenkwam n.a.v. het bestuderen van theater en media.
> (snapte ik niet Alles van. ;) daarvoor had ik me in boeken moeten
> begrAven, kon niet, ik moest toen vaak eten koken en zo.
>
> maar zoals gezegd, helaas maar één leven.
> ik geloof dat ik op meneer hesseling zou kunnen vallen. ;)
> (niet schrikken hoor, heeft geen consequenties voor de aanbedene. ;)
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********