Lousewies

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

I'm impressed. 't Was in ieder geval de 19e eeuw. Heel errug.
hv,u
------

At 09:33 24-6-06 +0200, you wrote:
> > van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> > datum: 2006/06/23 vr AM 07:18:04 CEST
> > aan: Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl>,  Mark Giebels 
> <mark.giebels at gmail.com>
> > cc: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>,
> >     D66 at NIC.SURFNET.NL,  Bert Bakker <bbakker at usa.net>
> > onderwerp: Re: Lousewies
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Je zwets een beetje, Hein.
>
>Goed argument, Henk. I´m impressed!
>
> > Het klassiek-liberale standpunt is nog steeds de
> > Franse laicite.
>
>Mijnheer Vereekamp, er zijn nét zoveel klassiek liberale modellen als er 
>landen zijn met Liberalen erin. We hebben het thans en alhier over 
>Nederland, een klein landje in Noord West Europa, een landje dat een 
>geheel eigen ontwikkeling heeft doorgemaakt als het gaat om de verhouding 
>Liberalisme-Confessionaliteit. In Frankrijk, een centralistisch 
>semi-monarchaal land in zuid-west Europa heeft men andere keuzes gemaakt. 
>Daar heeft men, na een Burgerlijke Revolutie, radicaal de banden tussen 
>godsdient en overheid willen doorhakken. Het resultaat is dat een 
>president als een halve paus opereert en dat de enige belangrijke Kerk in 
>'t land (RK) via oncontroleerbare verwevenheden ontoielaatbare invloed 
>uitoefent op zowel onderwijs als publieke dienstverlening. Heb jaren in 
>Frankrijk gewoond, monsieur, heb het aan den lijve meegemaakt.
>
> > Het was de opstand van de kleine luyden die een
> > schoolstrijd begon, met als pacificatiemodel art. 23 GW. Jij bent in deze
> > dus geen liberaal maar een merkloos poldermodelproduct.
>
>Nee, beste Henk. De opstand, [nou ja opstand, Kleine Luyden mógen geen 
>opstand voeren, dat weet u toch, ze hebben Gods Orde te respeceteren], dus 
>het voorzichtige protest van Abraham Kuyper, kwam pas veel later. De 
>Schoolstrijd ontstond na 1848, nadat Rudolf Thorbecke ervoor had gezorgd 
>dat middels diverse Grondwettelijke Vrijheden de Katholieken hun eigen 
>instellingen en organisaties konden vormgeven. De Protestanten wilden dat 
>natuurlijk ook, maar hadden reeds vele, vele jaren hun eigen Kerken, 
>Scholen en Instellingen kunnen opbouwen, want ze hadden de 
>alleenheerschappij (leuke erfenis van de 80-jarige oorlog...). Later 
>hebben de Katholieken én de Protesdanten om strategische reden samen 
>opgestoomd, dat is misschien wat u bedoelt, en manifesteerden zich als 
>confessionelen, oftwel Rechts (daar ligt de oorsprong van de term rechts 
>in de politieke, het waren de godsdienstigen die Rechts heetten, de 
>anderen, liberalen, conservatieven, socialisten etc waren Links). Deze strijd !
>  tussen Rechts en Links over de vrijheid én de subdidiëring van het 
> bijzondere (=godsdienstig geïnspireerde) onderwijs is de geschiedenis 
> ingegaan als De Schoolstrijd.
>
>
> > hv,u
> > ------
> >
> >
> > At 11:22 22-6-06 +0200, Hein van Meeteren wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Mark Giebels wrote:
> > >
> > >>Dus een strijd tegen bepaalde onderwijskeuzes, tegen bepaalde genots-
> > >>of andere gedragskeuzes, tegen bepaalde opvoedingskeuzes, etc, vanuit
> > >>de overheid, die strijd is anti-vrijzinnig in de kern.
> > >
> > >Spijker op de kop!!! De strijd tegen kerken, tegen de vrijheid van
> > >onderwijs en tegen islamitische organisaties heeft niets meer met
> > >liberaal-democratische politiek te maken, maar met gebruik maken van je
> > >politieke positie om datgene te bestrijden dat je qua opvoeding en
> > >overtuiging slecht vindt. En dat is in wezen anti-liberale politiek. Een
> > >ware liberaal herken je aan deze attitude: je mag zeggen wat je wil, je
> > >mag roepen wat je wil, je mag doen wat je wil, hoe walgelijk ik ook vind
> > >dat je dat doet. Voor die vrijheid wil ik strijden, ook al houd ik 
> daarmee
> > >mijn politieke en ideéle tegenstanders (vijanden zelfs) op de been.
> > >Echter, diezelfde vrijheid geeft mij het recht inhoudelijk, met
> > >argumenten, alles te uiten wat ik weil tégen hetgeen ik
> > >walgelijk/slecht/weerzinwekkend vind.
> > >Afschaffen van het bijzonder onderwijs in NL is het afschaffen van en
> > >uniek systeem, dat nergens in de wereld zo goed is uitgewerkt als hier.
> > >Het is het laten heropleven van de schoolstrijd, een strijd nie nederland
> > >een halve eeuw lang in haar greep heeft gehad. Het is
> > >tegenhouden van de moslim-emancipate, naar het model van de Katholieke
> > >emancipatie. Het is het onmogelijk maken voor ouders om samen met
> > >leerkrachten een gesubsidieerde school van eigen denominatie op te
> > >richten. Het is een terugval in de parlementaire geschiedenis naar een
> > >periode vóór 1917.
> > >Artikel 23 getuigt van een belangrijke ontwikkeling in de politieke en
> > >maatschappelijke verhoudingen. Vrijheid voor ieder om obv eigen religie
> > >en/of overtuiging een school te stichten, binnen de algemene regels 
> die de
> > >wet stelt en door de inspectie worden gecontroleerd en afgedwongen. In
> > >feite een écht liberale oplossing, onder andere overtuigd gesteund door
> > >onze politieke voorvaderen, de vrijzinnig democratische bond. Die
> > >liberale  houding in dezen mis ik bij Lousewies, hoe aardig ik haar ook
> > >persoonlijk zou mogen vinden. Haart art. 23 standpunt is  niet liberaal,
> > >en dat vind ik als overtuigd liberaal democraat lastig om te accepteren.
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********