Lousewies

[Hein van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> datum: 2006/06/23 vr AM 07:18:04 CEST
> aan: Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl>,  Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> cc: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>,
>     D66 at NIC.SURFNET.NL,  Bert Bakker <bbakker at usa.net>
> onderwerp: Re: Lousewies
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Je zwets een beetje, Hein.

Goed argument, Henk. I´m impressed!

> Het klassiek-liberale standpunt is nog steeds de
> Franse laicite.

Mijnheer Vereekamp, er zijn nét zoveel klassiek liberale modellen als er landen zijn met Liberalen erin. We hebben het thans en alhier over Nederland, een klein landje in Noord West Europa, een landje dat een geheel eigen ontwikkeling heeft doorgemaakt als het gaat om de verhouding Liberalisme-Confessionaliteit. In Frankrijk, een centralistisch semi-monarchaal land in zuid-west Europa heeft men andere keuzes gemaakt. Daar heeft men, na een Burgerlijke Revolutie, radicaal de banden tussen godsdient en overheid willen doorhakken. Het resultaat is dat een president als een halve paus opereert en dat de enige belangrijke Kerk in 't land (RK) via oncontroleerbare verwevenheden ontoielaatbare invloed uitoefent op zowel onderwijs als publieke dienstverlening. Heb jaren in Frankrijk gewoond, monsieur, heb het aan den lijve meegemaakt.

> Het was de opstand van de kleine luyden die een
> schoolstrijd begon, met als pacificatiemodel art. 23 GW. Jij bent in deze
> dus geen liberaal maar een merkloos poldermodelproduct.

Nee, beste Henk. De opstand, [nou ja opstand, Kleine Luyden mógen geen opstand voeren, dat weet u toch, ze hebben Gods Orde te respeceteren], dus het voorzichtige protest van Abraham Kuyper, kwam pas veel later. De Schoolstrijd ontstond na 1848, nadat Rudolf Thorbecke ervoor had gezorgd dat middels diverse Grondwettelijke Vrijheden de Katholieken hun eigen instellingen en organisaties konden vormgeven. De Protestanten wilden dat natuurlijk ook, maar hadden reeds vele, vele jaren hun eigen Kerken, Scholen en Instellingen kunnen opbouwen, want ze hadden de alleenheerschappij (leuke erfenis van de 80-jarige oorlog...). Later hebben de Katholieken én de Protesdanten om strategische reden samen opgestoomd, dat is misschien wat u bedoelt, en manifesteerden zich als confessionelen, oftwel Rechts (daar ligt de oorsprong van de term rechts in de politieke, het waren de godsdienstigen die Rechts heetten, de anderen, liberalen, conservatieven, socialisten etc waren Links). Deze strijd t
 ussen Rechts en Links over de vrijheid én de subdidiëring van het bijzondere (=godsdienstig geïnspireerde) onderwijs is de geschiedenis ingegaan als De Schoolstrijd.


> hv,u
> ------
>
>
> At 11:22 22-6-06 +0200, Hein van Meeteren wrote:
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Mark Giebels wrote:
> >
> >>Dus een strijd tegen bepaalde onderwijskeuzes, tegen bepaalde genots-
> >>of andere gedragskeuzes, tegen bepaalde opvoedingskeuzes, etc, vanuit
> >>de overheid, die strijd is anti-vrijzinnig in de kern.
> >
> >Spijker op de kop!!! De strijd tegen kerken, tegen de vrijheid van
> >onderwijs en tegen islamitische organisaties heeft niets meer met
> >liberaal-democratische politiek te maken, maar met gebruik maken van je
> >politieke positie om datgene te bestrijden dat je qua opvoeding en
> >overtuiging slecht vindt. En dat is in wezen anti-liberale politiek. Een
> >ware liberaal herken je aan deze attitude: je mag zeggen wat je wil, je
> >mag roepen wat je wil, je mag doen wat je wil, hoe walgelijk ik ook vind
> >dat je dat doet. Voor die vrijheid wil ik strijden, ook al houd ik daarmee
> >mijn politieke en ideéle tegenstanders (vijanden zelfs) op de been.
> >Echter, diezelfde vrijheid geeft mij het recht inhoudelijk, met
> >argumenten, alles te uiten wat ik weil tégen hetgeen ik
> >walgelijk/slecht/weerzinwekkend vind.
> >Afschaffen van het bijzonder onderwijs in NL is het afschaffen van en
> >uniek systeem, dat nergens in de wereld zo goed is uitgewerkt als hier.
> >Het is het laten heropleven van de schoolstrijd, een strijd nie nederland
> >een halve eeuw lang in haar greep heeft gehad. Het is
> >tegenhouden van de moslim-emancipate, naar het model van de Katholieke
> >emancipatie. Het is het onmogelijk maken voor ouders om samen met
> >leerkrachten een gesubsidieerde school van eigen denominatie op te
> >richten. Het is een terugval in de parlementaire geschiedenis naar een
> >periode vóór 1917.
> >Artikel 23 getuigt van een belangrijke ontwikkeling in de politieke en
> >maatschappelijke verhoudingen. Vrijheid voor ieder om obv eigen religie
> >en/of overtuiging een school te stichten, binnen de algemene regels die de
> >wet stelt en door de inspectie worden gecontroleerd en afgedwongen. In
> >feite een écht liberale oplossing, onder andere overtuigd gesteund door
> >onze politieke voorvaderen, de vrijzinnig democratische bond. Die
> >liberale  houding in dezen mis ik bij Lousewies, hoe aardig ik haar ook
> >persoonlijk zou mogen vinden. Haart art. 23 standpunt is  niet liberaal,
> >en dat vind ik als overtuigd liberaal democraat lastig om te accepteren.
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********