Atheistisch strijdster Van der Laan vond zelf 'Islamitische Zuil' uit

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

"Zuilen" bestaan, historisch gezien, sinds de Ned. Hervormde Kerk
staatskerk werd, na afloop van de 80-jarige oorlog in 1648. Wegens de
liberale dominantie in de 19e eeuw verzetten zich kattezieken,
prettestanten en marxiesten. De Patrimonium-gedachte etc. deed haar
intrede. De echte verzuiling heeft 70 jaar geduurd, evenlang als het
Russisch communisme.

En nu maar hopen dat de levencyclus van het populisme en neoliberalisme
niet even lang duurt. Heeft Van der Laan eigenlijk wel kritiek op zulke
hoofdstromingen, afgezien dan die hint richting immigranten?

hv,u
------

At 17:41 13-6-06 +0200, Mark Giebels wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Een 'moslimzuil' bestaat volgens mij niet, wel een Turkse en een
>Marokkaanse zuil. En die zuilen zijn er primair omdat verzuiling in de
>Nederlandse cultuur zit. Logischerwijze zijn ze dus ook ontstaan voor
>de nieuwste immigranten. Er was een gebrek aan invloedrijke
>vrijzinnige denkers om zoiets te voorkomen. We dachten in Nederland
>veel te vroeg dat we ontzuild waren, terwijl dat zelfs *nu* nog maar
>in beperkte mate waarheid is. En daarbij, ook de immigranten zelf
>kozen voor de gemakkelijkste weg om in Nederland te kunnen overleven.
>Begrijpelijk overigens.
>
>Die zuilen ophangen aan een religie is inderdaad populistisch. Het
>past natuurlijk in de populaire trend om de Islam de schuld te geven
>van alles wat er mis gaat met de integratie van allochtonen (die
>natuurlijk wel in overgrote meerderheid Moslim zijn, maar dat doet
>niet ter zake). Maar het probleem is niet de religie, maar de
>verzuiling zelf.
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>
>On 6/13/06, Dr. Marc-Alexander Fluks <fluks at dds.nl> wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>  Andor Admiraal van het Kies Lousewies Campagne Team, via Bernard Aris
>>  <B.Aris at TWEEDEKAMER.NL>,
>> >Kun jij de heer Fluks er op wijzen dat de term islamitische zuil komt
>> >uit de kandidaatstellingsspeech van Alexander Pechtold. (...) Volkskrant
>> >van 22 maart
>>
>>  Cliteur heeft er in 2003 voor gepleit en Scheffer in 2004 (bron:
>>
>>http://www.adviesorgaan-rmo.nl/downloads/advies/Advies%2035%20plus%20bijlage%201.pdf
>>)
>>  * Cliteur, P. (2003), Islam en integratie. Kritische kanttekeningen bij
>>    de plannen van Job Cohen en Margreeth de Boer. In: Bestuurskunde, 2003,
>>    nr. 8: 332-341.
>>  * Scheffer, P. (2004), De wet van de grote getallen. Segregatie en
>> samenhang
>>    in de steden. Essay ter gelegenheid van SEV Transforama. Rotterdam: SEV.
>>  en op 13 november 2003 was er een programma over,
>>    http://nmo.omroep.nl/cgi/nmo/index.php?s=5&id=9&e=29
>>  Op 26 november 2005 had Wiegel het over zo'n zuil,
>>    http://liberalisme.web-log.nl/liberalisme/2005/11/index.html
>>
>>  Dit is in elk geval voordat Pechtold zichzelf kandidaat stelde... maar
>>  goed, de stelling dat het (oorspronkelijk) uit de speech van Pechtold
>>  komt natuurlijk een vergissing zijn, Pechtold kan zich een idee toege-
>>  eigend hebben. Het gaat er om, om een overtuigende Lousewies-bron van
>>  voor 22 maart 2006 te vinden...
>>
>>  Tja, die staat dus hier op een door Andor Admiraal zelf onderhouden
>>  website,  :-)
>>    http://www.lousewiesvanderlaan.nl/interview.html?item_id=3974
>>  Daar zegt LvdL in HP/DeTijd van 21 oktober 2005 het volgende (*laatste*
>>  zin),
>>    De islam is een aparte zuil geworden.
>>
>>  't Is niet veel, natuurlijk, maar ja - 't staat er dus wel.
>>
>> >Maar Lousewies (...) moet van zulk denken niets hebben. Dus waarschuwt ze
>> >regelmatig voor het individuen inperkende karakter van een 21ste eeuwse
>> >Moslimzuil.
>>
>>  Maar ze komt er toch eerst zelf mee ? Ze definieert iets, dicht daar een
>>  eigenschap aan toe en vervolgens is ze tegen. Haar uitgangspunt is dat
>>  ze tegen religie is (maar dat zegt iets over haar, daar heeft de rest van
>>  de mensheid geen boodschap aan), terwijl haar uitgangspunt het bestaan van
>>  een Islamitische zuil zou moeten zijn. Is die er dan ?
>>
>>  Ze gaat er in de bovenstaande laatste zin van uit - maar ja, na een laatste
>>  zin komt er niets meer. Da's een eigenschap van een laatste zin...
>>
>>
>>  Marc Fluks, Amsterdam
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********