Israel - Libanon

[dirkie]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Martijn,

Je gebruikt het woord wandaden nogal selectief. Een
Israel dat militair en economisch heftig in woord en
daad gesteund wordt door Amerika en het westen. Zich
ook niet aan afspraken of resoluties houdt wordt hier
door jou geen wandaden verweten, en je ontzegd de
andere kant het recht erop. Mooi zeg!
Het is nou eenmaal zo dat niet-gesanctioneerde troepen
in WW2 de ondergrondse werden genoemd en nu
terroristen. Het ligt in "the nature" van
gesanctioneerde propaganda de andere kant terrorristen
te noemen. Of dat nu in Nicaruaga, of het midden
Oosten is maakt weinig uit. Jij schijnt een kant
gekozen te hebben, vergeet niet dat het om olie gaat
(en ALTIJD ging). De religie vertroebeld dat beeld een
beetje.
einde rant

dirkie


--- Martijn Meijering <mmeijeri at xs4all.nl> wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> > Deze journalist (lees http://www.jkcook.net als je
> wilt weten wat voor
> > iemand het is) geeft meer informatie over de
> toedracht van één en ander.
> > Onder andere betoogt hij dat de raketten van
> Hezbollah wel degelijk
> > militair-strategische doelen hebben. En eerst was
> Israël met de massieve
> > barrage van bommen, later pas kwamen de grotere
> aantallen (lichtere en
> > minder preciese) raketten van Hezbollah.
>
> Als dit waar is, ondersteunt het de kritiek op
> Israel. Maar het
> rechtvaardigt nog steeds niet dat er bewust op
> burgerdoelen wordt
> geschoten door Hezbollah. Ook daarop hoor ik graag
> kritiek. Die raketten
> op zich waren overigens niet wat ik bekritiseerde,
> maar het afschieten
> daarvan op burgers.
>
> > Zuid-Libanon zitten volgens
> http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian
> > zo'n 388,000 Palestijnen. Ik veronderstel dat
> Hezbollah daaruit de
> > meeste mensen recruteert.
>
> Mogelijk, maar ik dacht dat de Palestijnen in
> meerderheid soennitisch
> waren en Hezbollah is natuurlijk sjiitisch.
>
> > Hezbollah is in 1982 opgericht als directe reaktie
> Israël's inval en
> > bezetting toenderijd in Zuid-Libanon. De wandaden
> van Hezbollah staan in
> > geen enkele verhouding tot de wandaden van Israël,
> qua aantal en effect
> > van de bommen, de schaal van de militaire inzet,
> de doden, gewonden,
> > verdrevenen, het bezetten, de vernielingen, de
> schending van VN
> > resoluties.
>
> Laten we dat voor het gemak aannemen. Dat
> rechtvaardigt nog steeds geen
> wandaden. Het is verdorie geen voetbalwedstrijd waar
> je getallen tegen
> elkaar kunt wegstrepen. Een burger aan de ene kant
> van het conflict die
> wordt getroffen door een raket heeft er geen ene
> moer aan dat er aan de
> andere kant ook slachtoffers vallen. Het leed van de
> een wordt niet teniet
> gedaan door dat van de ander.
>
> > En dan hebben we het vraagstuk van het recht nog,
> wie
> > schendt rechten en wie is slachtoffer.
>
> Die vraag hebben we zeker. En weer rechtvaardigt het
> geen wandaden.
>
> > Lees op
> http://www.jkcook.net/Blood-and-Religion.htm het
> hoodfstuk 3
> > "The Battle of Numbers"
> (http://www.jkcook.net/Bookextract.pdf ). Men
> > heeft in Israël een 'demografisch probleem' omdat
> men in 1948 niet alle
> > Palestijnen uit de door hen uitgeroepen staat
> Israël heeft verdreven.
> > Aan deze 'omissie' zal men ooit nog wel wat gaan
> doen...
>
> Mogelijk en dat zou een zeer kwalijke zaak zijn.
> Daar is de term ethnic
> cleansing dan weer wel op zijn plaats.
>
> > Kijk ook eens naar
> http://www.answers.com/topic/1947-un-partition-plan
> > hoe de grenzen volgens de VN hadden moeten lopen,
> en vergelijk het met
> > hoe het er nu, na diverse tussenstadia, uit ziet.
> Over welke staat
> > Israël en welke Palestijnse staat hebben we nou
> precies als we het over
> > veilige grenzen hebben?
>
> Vraag je dit aan mij of is het een retorische vraag?
> Ik zie overigens nog
> steeds geen rechtvaardiging van wandaden.
>
> > Kijk eens naar de verhouding burgers-militairen
> onder de Israëlische
> > slachtoffers, en vergelijk dit met de slachtoffers
> aan Palestijnse kant.
>
> Dit doet mij denken dat de Israelische acties
> disproportioneel en dus niet
> gerechtvaardigd zijn. Het rechtvaardigt nog steeds
> geen wandaden.
>
> > Laat je nooit door propaganda ervan afbrengen om
> zo precies mogelijk
> > waar te nemen wat er echt ter plekke allemaal
> gebeurt. Wat dacht je
> > overigens van Israël's aanval op die Unifil
> stelling (van de 4 doden)?
> > Nu vertrekt Unifil daar, all decks cleared, en
> geen pottenkijkers...
>
> Een heel slechte zaak en ook verdacht. Het is niet
> voor het eerst dat
> zoiets gebeurt. Er zal wel geen grondig onderzoek
> komen.
>
> > Zoiets zeggen is makkelijk genoeg en het heeft
> geen enkele betekenis.
>
> Ik kan niet controleren of het waar is, maar hoorde
> dat Israel af en toe
> aanvallen afblaast omdat er teveel burgers in de
> buurt zijn.
>
> > Hezbollah heeft misschien ook wel gezegd dat
> Israël het noorden van het
> > land moet ontruimen. In Israël is het logistiek
> trouwens wel mogelijk om
> > veilig weg te komen naar een plaats waar alle
> voorzieningen aanwezig
> > zijn, anders dan in Libanon. Hoe zou jij het op
> prijs stellen als je
> > gewaarschuwd werd om weg te komen,
>
> Dat zou ik een stuk meer op prijs stellen dan
> wanneer er meteen met bommen
> werd gegooid zoals door onze vrinden van Hezbollah.
>
> > omdat de hele regio platgegooid gaat
> > worden?
>
> Dat laatste is weer een overdrijving. Ik hoorde op
> de TV berichten dat er
> tientallen Libanezen waren opgepakt door de politie
> op verdenking van
> spioneren voor Israel, doelen aanwijzen enzo. Enige
> mate van mikken is er
> dus wel.
>
> Je totale bestaan vernietigd? Zou je dankbaar
> vertrekken? Ik zou
> > mijn land verdedigen als ik kon.
>
> Da's erg dapper van je Bart. Ik zou maken dat ik
> wegkwam.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********