Nachtmerrie scenario

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik maakte alleen een opmerking over je dwaze, wereldvreemde aannames. 
Vlaams Belang/Blok en Hitler zijn/waren helemaal geen tegenstanders van de 
parlementaire democratie, ze profiteerden ervan. Het verschil met een halve 
eeuw of langer terug is dat foute bewegingen geen regelrechte dictatuur 
meer hoeven te vestigen omdat de democratie zich kennelijk ook dictatoriale 
vormen kan veroorloven. Zie de totale Ueberwachung-staat die momenteel, met 
"terrorisme" als smoes, wordt geschapen m.b.v. de computer. Achter 
democratie steken altijd massa's mensen, democratie is niet alleen maar een 
'systeem' maar ook een fluctuerende realiteit. En dat is het strijdtoneel 
voor foute bewegingen, inclusief het populisme van Wouter Bos (ik las 
laatst z'n speech in Dordrecht).

Hamas, Herzbollah en vroeger ook de zionistische beweging roeren zich in 
zo'n situatie, via een soort verzuiling (etnische vereniging, sociale hulp 
en politiek geweld ineen). Kortom, democratie is niet het academisch 
fenomeen dat jij ervan maakt, Mark, voor ons is het iets waar je steeds 
voor moet vechten, liefst op een geweldloze manier.

hv,u
------

At 07:37 19-7-06 +0200, Mark Giebels wrote:
>Henk, wat is je alternatief? Nog meer vernederen, onderdrukken en
>vernietigen, met als gevolg nog langer en verder radicaliseren van je
>buren?
>
>Een vegelijking met Vlaams Belang is natuurlijk volkomen zot. En
>Hitler, tja Hitler.... Vergelijk het liever met de IRA, het ANC of de
>ontwikkeling van de PLO.
>
>Jammer.
>Mark Giebels
>
>On 7/18/06, Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> wrote:
>>Wat een aannames allemaal. Democratisering in Gaza en Libanon? Met
>>Herzbollah in de Libanese regering? Fascisten etc. "bang" voor democratie?
>>Nou, daar denkt Vlaams Belang heel anders over. Wat doen we dan met ene
>>Hitler die langs parlementaire weg aan de macht kwam?
>>
>>Jammer.
>>hv,u
>>------
>>
>>At 15:00 18-7-06 +0200, you wrote:
>> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> >On 7/18/06, Kaj <mail at kajleers.nl> wrote:
>> >> > Extremisten hebben altijd baat bij escalatie. De steun voor hen zal
>> >> > enorm toenemen en dus ook hun macht.
>> >>
>> >>Wat extremisten onderscheidt van niet-extremisten is dat 
>> niet-extremisten in
>> >>de regel van alles te verliezen hebben.
>> >
>> >klopt.
>> >
>> >Echte extremisten vinden dat ze
>> >>niets te verliezen hebben - de dood of de gladiolen. Hizbollah zal daarom
>> >>alleen komen te staan.
>> >
>> >Nee, juist niet. Israel zorgt voor steun voor Hezbollah momenteel. In
>> >een stabiele democratie komt Hezbollah juist alleen te staan, behalve
>> >als ze hervormen natuurlijk, zie de overwinning van Hamas in Gaza.
>> >
>> >>Macht. Niks anders dan dat. Hizbollah staat in het zuiden van Libanon vrij
>> >>alleen en heeft inmiddels een sterker 'leger' dan het hele Libanese leger
>> >>bij elkaar. Ik durf daarom te wedden dat behoorlijk wat Christenen,
>> >>Soennieten en Druzen het helemaal niet erg zouden vinden als Hizbollah 
>> door
>> >>Israël een toontje lager moet gaan zingen.
>> >
>> >Klopt, maar dat laatste zal juist niet gebeuren. Hezbollah zal hier
>> >veel machtiger uitkomen.
>> >
>> >
>> >>De democratisering en daarmee de hoop op een vrediger en welvarender 
>> bestaan
>> >>in Libanon komt allemaal juist dichterbij als de (inmiddels) grootste
>> >>voormalige burgeroorlog-factie, de Hizbollah, een kopje kleiner gemaakt
>> >>wordt. Daarmee creëer je dan een zgn 'level playing field'.
>> >>En ik blijf benadrukken dat je niet moet vergeten dat het Libanese volk
>> >>feitelijk uit vier facties bestaat: de Christenen, de Druzen, de 
>> Soennieten
>> >>en de Sji'ieten. En de eerste drie bevolkingsgroepen zullen echt niet 
>> zomaar
>> >>Hizbollah gaan steunen. Het verbaast mij dan ook niet als ik lees, zie en
>> >>hoor hoe er toch vele Libanezen zijn die eerder Hizbollah dan Israël
>> >>aanwijzen als de veroorzaker van alle ellende.
>> >
>> >Dat geloof ik ook wel. De kans op een heropleving van de burgeroorlog
>> >is dan ook enorm groot. En dus is die kans op een vrediger en
>> >welvarender bestaan nu kleiner dan ooit. De vraag is of Israel dit
>> >bewust doet, of dat men te dom of te verblind door haat is om dit te
>> >beseffen.
>> >
>> >
>> >>Een democratisch buurland, met ongeveer gelijk gespreide minderheden in de
>> >>regering en het parlement, is juist de meest aantrekkelijke optie.
>> >
>> >Als je vrede wilt wel ja. Als je het monopolie op de macht
>> >(economisch, militair en politiek) wilt behouden, dan niet. En dat
>> >laatste zou wel eens de keuze van Israel kunnen zijn. Anders kan ik
>> >niet verklaren waarom men opkomende democratieen in Palestina en
>> >Libanon geen kans geeft.
>> >
>> >En
>> >>trouwens, draai het eens om: de democratisering van Libanon, de
>> >>'normalisering' van het land kwam steeds dichterbij, en opeens gaat
>> >>Hizbollah zwaar rellen. Valt dat je dan niet op?
>> >
>> >Dat zeg ik. Extremisten zijn uit op escalatie en Israel is momenteel
>> >enorm behulpzaam..
>> >
>> >>Het is juist een organisatie als Hizbollah die aan macht en kracht 
>> inboet in
>> >>een stabiele democratie.
>> >
>> >Precies.
>> >
>> >Democratie is voor fundamentalisten, theocraten,
>> >>fascisten, communisten, kortom alle extremisten het meest bedreigend.
>> >
>> >Precies.
>> >
>> >>Voor wat betreft Hamas: natuurlijk bedrijft Israël propaganda om die
>> >>groepering in een kwaad daglicht te stellen.
>> >
>> >Dom, want de keuze voor deelname aan de democratie door de politieke
>> >leiders van Hamas in Gaza dreigde de militaire leiders in Syrie
>> >buitenspel te zetten. Dankzij Israel zijn ze weer terug in het centrum
>> >van de macht. Tel uit je winst van die propaganda.
>> >
>> >Groeten,
>> >Mark Giebels
>> >
>> >**********
>> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >(D66 at nic.surfnet.nl).
>> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >Het on-line archief is te vinden op:
>> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >**********
>>
>>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********