Nachtmerrie scenario

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben nergens blij om, Mark. Zeker niet wat betreft het Nabije Oosten. Ik 
wens alleen niet te geloven in  aannames die gewoon niet waar zijn.

En wat betreft de politieke leiders waarover je spreekt - waarschijnlijk 
bedoel je die van Hamas, Herzbollah, Iran (en Syrie) -, daarvan maakt het 
niet uit of ze nou boven- of ondergronds ageren, ze blijven fout, net als 
rechts in Israel.

Ik verwacht op deze lijst dus evenwichtige analyses, niet verkapt 
antisemitisme of orientalisme (ziekelijke sprookjes over "Arabieren"). En, 
ik heb ook niet zo direct "alternatieven" anders dan terugtrekking uit 
bezette gebieden. En ook dat zal moeite kosten gezien de jodenhaat, 
mogelijke atoombommen, dictators die binnenlandse onderdrukking vervangen 
door externe agressie, gewelddadig islamisme, het Amerikaanse imperialisme 
in Irak (gesteund door Balkje-II incl. D66) etc.

hv,u
------



At 08:12 19-7-06 +0200, Mark Giebels wrote:
>Ik vind dit wel een intrigerende reactie eigenlijk. Nog even doorvragen dus.
>
>Jij bent blij dat de politieke leiders, die eenzijdig een
>wapenstilstand bereikten en bovengronds durfden te komen om de dialoog
>te zoeken, weer zijn uitgeschakeld? Ondanks dat dit natuurlijk
>betekent dat de militante leiders van Hamas, die nooit voor
>democratisering en een wapenstilstand zijn geweest, het nu weer voor
>het zeggen hebben in Gaza?
>
>Je verbaast je over mijn aannames (eerder waarschijnlijkheden). Maar
>neem jij bijvoorbeeld aan dat de strategie van het 'wegbombarderen'
>van bv Hamas, Hezbollah en de bevolking die hen steunt vrede
>dichterbij zal brengen?
>
>Ik ben zeer benieuwd. Ik verbaas me al langer dat 'gelijkgezinden' een
>radicaal andere insteek kiezen in de 'war on terror' dan ik. Zie ook:
>http://www.radicali.it/
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>
>On 7/18/06, Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> wrote:
>>Wat een aannames allemaal. Democratisering in Gaza en Libanon? Met
>>Herzbollah in de Libanese regering? Fascisten etc. "bang" voor democratie?
>>Nou, daar denkt Vlaams Belang heel anders over. Wat doen we dan met ene
>>Hitler die langs parlementaire weg aan de macht kwam?
>>
>>Jammer.
>>hv,u
>>------
>>
>>At 15:00 18-7-06 +0200, you wrote:
>> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> >On 7/18/06, Kaj <mail at kajleers.nl> wrote:
>> >> > Extremisten hebben altijd baat bij escalatie. De steun voor hen zal
>> >> > enorm toenemen en dus ook hun macht.
>> >>
>> >>Wat extremisten onderscheidt van niet-extremisten is dat 
>> niet-extremisten in
>> >>de regel van alles te verliezen hebben.
>> >
>> >klopt.
>> >
>> >Echte extremisten vinden dat ze
>> >>niets te verliezen hebben - de dood of de gladiolen. Hizbollah zal daarom
>> >>alleen komen te staan.
>> >
>> >Nee, juist niet. Israel zorgt voor steun voor Hezbollah momenteel. In
>> >een stabiele democratie komt Hezbollah juist alleen te staan, behalve
>> >als ze hervormen natuurlijk, zie de overwinning van Hamas in Gaza.
>> >
>> >>Macht. Niks anders dan dat. Hizbollah staat in het zuiden van Libanon vrij
>> >>alleen en heeft inmiddels een sterker 'leger' dan het hele Libanese leger
>> >>bij elkaar. Ik durf daarom te wedden dat behoorlijk wat Christenen,
>> >>Soennieten en Druzen het helemaal niet erg zouden vinden als Hizbollah 
>> door
>> >>Israël een toontje lager moet gaan zingen.
>> >
>> >Klopt, maar dat laatste zal juist niet gebeuren. Hezbollah zal hier
>> >veel machtiger uitkomen.
>> >
>> >
>> >>De democratisering en daarmee de hoop op een vrediger en welvarender 
>> bestaan
>> >>in Libanon komt allemaal juist dichterbij als de (inmiddels) grootste
>> >>voormalige burgeroorlog-factie, de Hizbollah, een kopje kleiner gemaakt
>> >>wordt. Daarmee creëer je dan een zgn 'level playing field'.
>> >>En ik blijf benadrukken dat je niet moet vergeten dat het Libanese volk
>> >>feitelijk uit vier facties bestaat: de Christenen, de Druzen, de 
>> Soennieten
>> >>en de Sji'ieten. En de eerste drie bevolkingsgroepen zullen echt niet 
>> zomaar
>> >>Hizbollah gaan steunen. Het verbaast mij dan ook niet als ik lees, zie en
>> >>hoor hoe er toch vele Libanezen zijn die eerder Hizbollah dan Israël
>> >>aanwijzen als de veroorzaker van alle ellende.
>> >
>> >Dat geloof ik ook wel. De kans op een heropleving van de burgeroorlog
>> >is dan ook enorm groot. En dus is die kans op een vrediger en
>> >welvarender bestaan nu kleiner dan ooit. De vraag is of Israel dit
>> >bewust doet, of dat men te dom of te verblind door haat is om dit te
>> >beseffen.
>> >
>> >
>> >>Een democratisch buurland, met ongeveer gelijk gespreide minderheden in de
>> >>regering en het parlement, is juist de meest aantrekkelijke optie.
>> >
>> >Als je vrede wilt wel ja. Als je het monopolie op de macht
>> >(economisch, militair en politiek) wilt behouden, dan niet. En dat
>> >laatste zou wel eens de keuze van Israel kunnen zijn. Anders kan ik
>> >niet verklaren waarom men opkomende democratieen in Palestina en
>> >Libanon geen kans geeft.
>> >
>> >En
>> >>trouwens, draai het eens om: de democratisering van Libanon, de
>> >>'normalisering' van het land kwam steeds dichterbij, en opeens gaat
>> >>Hizbollah zwaar rellen. Valt dat je dan niet op?
>> >
>> >Dat zeg ik. Extremisten zijn uit op escalatie en Israel is momenteel
>> >enorm behulpzaam..
>> >
>> >>Het is juist een organisatie als Hizbollah die aan macht en kracht 
>> inboet in
>> >>een stabiele democratie.
>> >
>> >Precies.
>> >
>> >Democratie is voor fundamentalisten, theocraten,
>> >>fascisten, communisten, kortom alle extremisten het meest bedreigend.
>> >
>> >Precies.
>> >
>> >>Voor wat betreft Hamas: natuurlijk bedrijft Israël propaganda om die
>> >>groepering in een kwaad daglicht te stellen.
>> >
>> >Dom, want de keuze voor deelname aan de democratie door de politieke
>> >leiders van Hamas in Gaza dreigde de militaire leiders in Syrie
>> >buitenspel te zetten. Dankzij Israel zijn ze weer terug in het centrum
>> >van de macht. Tel uit je winst van die propaganda.
>> >
>> >Groeten,
>> >Mark Giebels
>> >
>> >**********
>> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >(D66 at nic.surfnet.nl).
>> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >Het on-line archief is te vinden op:
>> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >**********
>>
>>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********