Bakker zwakt uitspraken Afghanistan-kwestie af

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Rustig nou, Bert?
Je maakte zelf ophef door met een crisis te zwaaien als een meerderheid voor
zou zijn en je je niet kon voorstellen dat D66 dan in het kabinet zou
blijven zitten.
Niks grote meerderheid, het is maar wat je dan groot noemt. net zoals straks
met Hoogervorst, wat je maar een puinhoop laat heten.
Wat nu als de meerderheid 55% is, voor de oppositie makkelijk te realiseren
door er een vrije kwestie van te maken. Koppen tellen en op de goeie wijze
stemmen toch?
Nee, onzin allemaal, je (D66) bent principeel tegen de uitzending, omdat je
het gevaarlijk noemt, van mening bent dat er mensen gaan sneuvelen etc. De
grootte van de meerderheid maakt dan niet uit, je bent onderdeel van de
coalitie die ASO maakt. Blijf je dan, ondanks je tegenstem zitten dan ben je
naar mijn mening net zo verantwoordelijk als de rest van de voorstemmers en
het kabinet. Waar staan tenslotte anders je principes voor?
Ik hoop natuurlijk van nul, maar de eventuele doodskisten zouden door de
kabinets- en kamerleden persoonlijk naar de families moeten worden gebracht.
Ik bedoel dat je het hier hebt over mensenlevens waar je van mij principeel
voor of tegen mag zijn. Maar verantwoordelijk er voor nemen terwijl je er zo
tegen bent moet toch wel een erg diepe reden hebben. Hopelijkis dat toch wat
meer dan het pluche.
Je zegt het tenslotte zelf, het hangt af van de omvang en dus niet meer van
de inhoud. En nu over de strategie van de PvdA gaan zinspelen is helemaal
laag bij de grond. D66 doet dat zelf namelijk nu je het niet meer laat
afhangen van de inhoud maar de omvang.
Met alle respect maar je dwingt jezelf zo in een positie dat je eigen keuze
niet meer van belang is maar in handen geeft van de oppositie die als een
van haar opdrachten heeft een kabinet te laten struikelen.
Een paar weken geleden klonk een hoe dan nee, veel beter. Een nee, waar je
voor staat en niet een nee, terwijl je toch weet dat het waarschijnlijk toch
wel doorgaat.

Prettig weekend en groeten,

Ger



Jongens, jongens, rustig nou.
D66 is en blijft tegen de missie, en zal tegen stemmen.
Over onze argumenten voor en tegen heb ik van de week 20 minuten gesproken
voor de Wereldomroep. Natuurlijk kwam aan het eind de onvermijdelijke vraag:
en wat betekent dat voor het kabinet. Antwoord: dat beslissen we na het
debat,
en het hangt af van de uitkomst, van de omvang van de meerderheid, van hoe
het
kabinet ermee omgaat, enzovoorts.
Vraag: is het een optie dat de D66-ministers in het kabinet blijven zitten,
als een grote meerderheid (van 70, 80 procent) voor is? Antwoord: dat is een
optie, er zijn vele opties, maar dat beslissen we na het debat en na het
kabinetsberaad dat daar op volgt.

Kortom: geen signaal, zelfs niet gespeeld met opties of zo. Maar dan worden
er
natuurlijk altijd weer interpretaties gemaakt, en dan winden we ons massaal
op. Ik niet.

En over de toegeschreven strategie (tijdig wat kou uit de lucht nemen, kans
op
nee-stem pvda vergroten): laat ik daar nou maar niets over zeggen.

Groeten,
Bert.


------ Original Message ------
Received: Fri, 27 Jan 2006 04:58:43 PM CET
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>, <d66 at nic.surfnet.nl>
Cc: "Mark Giebels" <mark at GIEBELS.ORG>
Subject: Re: Bakker zwakt uitspraken Afghanistan-kwestie af


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wat ik vanochtend nog vreesde wordt helaas bewaarheid. Het draaien gebeurt
nu al per dag. Gisteren was Boris Dittrich nog gesterkt in de mening van D66
en was en bleef dus tegen. Misschien niet de mening van Bert persoonlijk
maar de mening van de fractie wat hij nu zegt en is het ook een kwestie van
terug in het hok moeten.
Het debat erover is nu eigenlijk alweer overbodig, een showtje voor de
buhne, de uitslag laat zich al raden.
En dat moet allemaal in het kader van de geloofwaardigheid van politiek,
lachertje zeg.

Ger

----- Original Message -----
From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
To: <d66 at nic.surfnet.nl>
Cc: "Mark Giebels" <mark at GIEBELS.ORG>
Sent: Friday, January 27, 2006 4:28 PM
Subject: Re: Bakker zwakt uitspraken Afghanistan-kwestie af


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mark Giebels <mark at GIEBELS.ORG>,
> >Ik snap hier dus niks van. Overgaan op gedoogsteun aan een
minderheidskabinet
> >van CDA en VVD alla, maar blijven zitten...?
>
> [Leukste reactie in de Telegraaf: 'Is het een voornemen van dhr Bakker of
> een besluit?']
>
> Het is duidelijk dat de PvdA (in meerderheid) voor de missie zal stemmen,
> dat de fractie inschat dat daarop niet gewacht kan worden maar dat er
tijdig
> gedraaid moet worden (en niet pas in de Kamer). Rationeel gesproken kan
D66
> niet anders maar de wijze waarop dit alles gebeurt is uiterst stuitend.
> Waarom dan eerst de trom geroerd, waarom dan die crisisstemming, waarom
nu
> reeds gedraaid ?
>
> Volgens mij had D66 de stemming in de Kamer gewoon moeten afwachten
i.p.v.
> daarop te anticiperen. Je weet nooit en nu zal D66 tijdens de debatten en
> in de verslagen daarvan in de media wel op elke fase van de eigen
stelling-
> name aangevallen worden. Terwijl er met die stellingname zelf niets mis
is.
>
> Wat ik het meest vrees is dat D66 in de Kamer nogmaals zal draaien en
*voor*
> de missie zal stemmen om een crisis te vermijden. Dus de de stellingname
> zelf aan het pluche zal opofferen. Dan zijn de rapen gaar... zelfs de
meest
> conservatieve en rechtse rakkers en het COC in D66 zullen zoiets niet
kunnen
> verkroppen. Want dan staan ze zelf lelijk te kijk
>
>
> Marc Fluks, Amsterdam
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********