Ebru Umar over geilen op Hirsi Ali

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

e.ouwehand1 wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk Elegeert heeft op zaterdag, 25 feb 2006 om 01:38 (Europe/Amsterdam)
> het volgende geschreven:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> e.ouwehand1 wrote:
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> Dr. Marc-Alexander Fluks heeft op vrijdag, 24 feb 2006 om 15:28
>>> (Europe/Amsterdam) het volgende geschreven:
>>>
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>  Elma Ouwehand <e.ouwehand1 at CHELLO.NL>,
>>>>
>>>>> dank marc-a fluks, voor de url van een fantastisch goede column
>>>>> ik bewonder ebru omar zeer. die gaat het nog ver schoppen
>>>>
>>>>  Ze is de enige uit de 'Van Gogh'-stal die ik wel weet te pruimen.
>>>
>>> ik ken de van gogh stal niet (?)
>>> zijn dat de medewerkers aan metro/spits?
>>>
>>>>  Ze gaat duidelijk gebukt onder een diep schuldgevoel dat zij het
>>>> was die
>>>>  Van Gogh en Hirsi Ali aan elkaar heeft voorgesteld (pleit voor
>>>> haar, lijkt
>>>>  mij -
>>>
>>> vind ik ook maar ik weet niet of ze schuldgevoel heeft?
>>
>> "Mijn persoonlijke afkeer voor jou begon tijdens de lunch, waarin ik
>> jou het telefoonnummer van Theo van Gogh gaf. De allergrootste fout
>> uit mijn leven, maar dat is een ander verhaal.", schrijft ze.
>
> ik kende dit stuk nog niet henk e, dank voor de url
> en, ja, inderdaad, ebru umar heeft duidelijk een afkeer voor ayaan hirsi
> ali. maar dat wist ik al.

Nou nee, dat 'lees' ik toch echt anders. Het gaat haar om het 'misbruik'
dat Ali maakte van anderen. Geconfronteerd met door haarzelf gebruikte
motieven wendt ze het hoofd af.

> maar of ze een schuldgevoel heeft weet ik nog steeds niet.

Ze noemt het de allergrootste fout uit haar leven, en toegegeven het is
geen een op een 'schuldgevoel' verklaring, maar ja, zoiets bestaat
eigenlijk ook niet.

>>>> AHA heeft er daar in elk geval geen last van).
>>>
>>> ik heb haar aha op tv anders horen en zien zeggen
>>
>> Daar heeft ze haar een leuke open brief over geschreven.
>> http://www.propriacures.nl/archief.php?artikelid=397
>
> ik denk dat ik een andere uitzending bedoel,

Dat kan ... mare, wat veranderd dat aan het inhoudelijke?

 > want is al wat langer geleden.

Maar de kern van Ebru Umar's schrijven blijft toch precies overeind !
Die gaat namelijk over haar 'bedoelingen' = dat wat jij haar het horen
en zien zeggen.

Ebru gaat in op hoe zij daar -een maand na de moord op Theo- tegen aan
keek.

>>>>  Aan de andere kant:
>>>>  het geeft haar kritiek op AHA ook weer iets authentieks. Ze zat er
>>>> immers zelf bij.
>>>
>>> vind ik onzindelijk redeneren. bewijst geenszins ebro umars gelijk
>>
>> Kom kam Elma, dit is al even onzindelijk.
>
> dat vind ik niet

En waarom dan niet?

>> Bewijs jij nu eens jouw gelijk?
>
> waarover dan wel? en waarom?

Je vraagt Marc om bewijzen, maar vergeet zelf jouw bewijzen te leveren.

>> Dat kun je immers niet !!
>
> als ik precies weet wat ik moet bewijzen kan ik dat proberen
> maar je zal preciezer moeten formuleren henk e, hoe kan ik anders weten
> wat je wilt dat ik bewijs?

Het bewijs dat jij gelijk hebt. Toon eens aan waar de onzindelijkheid in
Marc's redenering zit?

>>  Derhalve flauw.
>
> 'flauw' is een subjectieve beleving van jou, henk e, waar ik nu niet
> veel mee kan.

Snap ik. Zo wordt ook jouw bewijs een subjectief bewijs.

>> Ebru Umar, reageert naast emotioneel, ook inhoudelijk.
>
> ze schrijft heel erg goed, haar open brief:
> "Ebru Umar bakt ze wel heel erg bruin
> BLACKMAIL",

Commentaar boven de eigenlijke brief. Goed gezien.

> waarvoor nogmaals dank, is idd inhoudelijk en emotioneel.
> haar begrijp ik wel

Ik begrijp van haar dat ze zich op een ontzettende manier belazerd weet
door AHA en niet om wat ze beweert, maar om volstrekt andere redenen,
nl. zichzelf (of haar belang). Daaraan een goede (maar achteloze) vriend
verliezen, en die ze (als ik het goed begrijp)n.b. zelf met elkaar in
contact heeft gebracht, is een afschuwelijke gedachte. Dat verraad aan
haar en ook aan Theo, is wat haar zwaar valt. Althans dat is wat ik van
haar begrijp.

Jij?

> maar ik begrijp jou niet

Hebben we vaker, he?

> daar zit ik niet mee, ik hoop jij ook niet.

Nee hoor . . .

> heb een aardig weekend,

Dank je. Jij ook.

> ik hoop dat ik dat ook zal hebben, al heb ik een
> hekel aan carnaval.

Skrikkelijk, idd.

> maar carnaval heb ik gelukkig geleerd te vermijden.
> en als ik het alomtegenwoordige carnaval kan vermijden, dan kan ik nog
> veel meer vermijden
> zoals me aangesproken voelen door deze mail, henk e.

Leuk Elma. :) Was niet mijn bedoeling, maar ach, ik ben niet ontevreden
met het bij-effect.

De indringendheid van haar schrijven lijkt me idd wat lastig.

> wat mij betreft is dit onderwerp weer even genoeg geweest

Het is en blijft een lastige onderwerp, Elma.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********