Grenzen dicht houden voor Oost-europa

Thu Feb 9 14:07:27 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik zag zojuist op de PvdA-site dat men er nog lang niet voor is, en met
terechte redenen denk ik zo.
Ben zeer benieuwd wat D66 hier gaat doen.

Ger

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>; "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, February 09, 2006 12:26 PM
Subject: Re: Grenzen dicht houden voor Oost-europa

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Hoi Mark,
>
> Of ik dat even op zou kunnen lossen weet ik niet, dan was nu wel MP
geweest
> of zo:))))))
>
> Waar het me over gaat is dat als je dingen roept als politicus of wat ook
de
> moeilijkheden niet alleen moet ontkennen, baggitaliseren of voorwaarden
> roepen zonder die in te vullen. Als ik zeg Polen bedoel ik natuurlijk ook
> andere mensen uit Oost-Europa.
> Om te beginnen dienen eventuele Polen die hier legaal komen werken precies
> net zoveel te verdienen als hun Nederlandse collega's. Ook qua loonschalen
> natuurlijk. Zeker bij bedrijven die er gebruik van maken zou een
regelmatige
> controle erop van belang zijn. Meer dus dan alleen of er voldoende
> belastingen en premis zijn ingehouden op hetgeen er betaald is of wordt.
> Maar ook of er voldoende betaald is, een AVV CAO is daarmee wet, en het
zich
> er niet aan houden is in feite een wetsovertreding.
> Poolse chauffeurs hoeven niet van de weg af, ze hebben net zoveel rechten
> als wij. Dat is nu eenmaal de EU, of je het er mee eens bent of niet, het
is
> nu eenmaal zo. Maar dus ook recht op een gelijke beloning, dat is weer
onze
> eigen wet.
> We hebben het dan nog niet over de eisen welke worden gesteld aan
chauffeurs
> hier en daarginder niet. Chauffeursdiploma, ADR, enz.
> Buitenlandse trucks van onze wegen weren kan niet, maar men dient dan wel
> vracht te vervoeren naar het land van bestemming of terug naar het land
waar
> men is gezeteld. Nu kan men maar door geheel de Eu crossen zonder enige
> last. Sterker nog, met een commenutaire vergunning kan men zelfs
binnenlands
> vervoer doen in elke lidstaat.
> Een Nederlands bedrijf, richt een transportbedrijfje op in Polen, laad
daar
> een vracht en laat die auto hier lossen. Dan gaat diezelfde auto hier
> binnenlands werk doen een tijdje en pakt een vracht op voor Italie. Lost
en
> laadt voor weer ergens anders en komt na weken wel weer een in Polen
> terecht.
> Werk zat, want het gebeurt voor dumpprijzen.
> Het zou geen probleem geven indien de prijzen in Polen een beetje
> vergelijkbaar zouden zijn met de rest van de EU, in het westen.
>
> Het gaat dus niet alleen over roepen dat zaken zoals beloning recht
> getrokken moet worden maar zoals altijd, niet alleen wetjes maken en
> opschrijven maar ook wat doen aan de handhaving.
> Als we de economien en hoogten van de prijzen in Polen en zo langzaam
gelijk
> willen trekken gaat er niet alleen maar over om het hier omlaag te trekken
> maar ook daar omhoog. Anders hebben we het over inleveren van onze
welvaart
> om die weg te brengen naar het oosten. Een Nederlander kan nu eenmaal niet
> werken tegen die beloningen gezien de kosten die we allemaal hebben hier
met
> zijn allen. En natuurlijk moet dat geleidelijk rechtgetrokken worden maar
> dat is nu juist wat er schort. Polen worden massaal op die auto's gezet en
> Nederlanders de WW of wat ook gedumpt. Wie gaat dat betalen, allemaal maar
> wat minder WW of eerder naar de bijstand?
>
> Ik had het niet over de internationale handel, maar over het vervoer van
die
> handel. We waren ooit transportland, een in de hoogste regionen. Nu zijn
we
> bezig om het vak chauffeur over te plaatsen.
>
> Structurele inkomensondersteuning via de belastingen klinkt heel mooi,
maar
> moeten ook betaalt worden. Via welke belastingheffingen wil je dat gaan
> halen en bij wie? Moeten we dan voor elke Euro die een Nederlandse
chauffeur
> nog kan verdienen er maar een Euro inkomensondersteuning naast gaan
leggen?
> Geen probleem hoor, maar wat moet er dan duurder worden omdat te kunnen
> betalen? En waar halen we het geld, dat niet meer hier aan belastingen
> worden afgedragen maar door de chauffeurs in Polen, terug?
> We verminderen onze inkomsten en willen tegelijk onze uitgaven verhogen?
> Niet alleen van het rijk maar dus ook van de mensen.
> We exporteren onze werkgelegenheid en klagen steen en been dat we teveel
> werkeloosheid hebben. De reactie erop is dat dit kabinet de sociale
> voorzieningen in rap tempo wil afbreken. WAO en WW. We maken het de
> bedrijven heel lastig door onder meer 2 ipv 1 jaar doorbetalen bij ziekte
> waardoor ze nog sneller vluchten naar Polen.
> Maw, we waken niet over de inkomsten maar willen alleen de uitgaven
> verminderen.
>
> Het wordt ook met de dag erger momenteel. Bij transportbedrijven die nog
> niet meedoen aan het hebben van bedrijfjes in het oosten of het halen van
> chauffeurs daar rijzen de problemen met hun personeel de pan uit, hoor ik
> van wat ex-collega's. Steeds minder wil en kan men nog voldoen aan de
> regeltjes in de CAO.
> Die mensen worden wel geholpen hoor maar we moeten ook begrip hebben voor
de
> bedrijven. Een rit naar Verweggistan die 3000 Euro kost kan je niet al te
> vaak doen voor 2000 Euro, dat houd je niet lang vol toch? Men moet toch
> minimaal de kostprijs vangen en liefst ook nog een beetje verdienen.
> Het is toch te simpel om te zeggen tegen de chauffeur dan doe jij die rit
> maar voor 1000 euro minder. Of wil jij die er maar bij gaan leggen als
> inkomensondersteuning? Dan zal je dus wel bereid moeten zijn om een brok
> meer belasting te gaan betalen, ook al werk je niet in die branche.
>
> Ik begrijp best hoor dat ook de prijzen van artikelen zakken door dit
alles,
> maar we moeten wel beseffen dat een deel van de mensen daardoor,
> vooruitlopend daarop, grote aderlatingen zullen moeten doen. Niet alleen
> chauffeurs, denk ook aan het onderhoud van wagenparken, en de koop van
> vrachtauto's, dat gaat ook mee naar het oosten. Er bestaan zelfs subsisies
> voor het kopen van een vrachtwagen daarginds.
>
> Maar nogmaals het gaat niet alleen om het vervoer. In de tuin- en landbouw
> is het voor henzelf heel goed om te schreeuwen dat men geen personeel kan
> krijgen voor dat werk. Dat maakt het makkelijk om vergunningen te krijgen
> voor het halen of laten komen van Polen.
> Ik zit er vlak bij waar het heel veel gebeurt. Geen nederlander die nog
een
> baantje ook maar kan krijgen hier in de kassen of op de velden. En waarom
> niet? Die wil gewoon betaald worden volgens onze CAO-normen. Die Polen
doen
> het toch veel goedkoper. Dus roep dat maar als werkgever en je mag ze
laten
> komen, heel legaal toch?
>
> Ik schreef hier gisteren wat over schilderwerk en wat werk aan mijn dak.
Dat
> was naar aanleiding van een mijn bekende hierin de buurt die al 20 jaar,
> samen met zijn broer, een dakdekbedrijfje hebben. Hard werken, maar leuk
> zelfstandig en een goede boterham. Ze hebben nu besloten ermee te stoppen.
> Gezien de prijzen die normaal waren, die men nog kan vragen is het niet
meer
> mogelijk. De helft van de witte prijzen zijn vaak nog maar haalbaar en
zwart
> kan ook dan heb je het nog over 25% wat normaal is.
> Heel simpel, men richt een Pools bedrijfje op en mag het werk hier
aannemen,
> niemand die je tegenhoudt. Feit blijft wel dat die bekende hier in de
buurt
> ook moet blijven leven en eten. De vraag is dadelijk alleen waarvan? Zijn
> kosten van levensonderhoud, hypotheek, huur etc, worden er niet minder om
> maar stijgen juist.
>
> Ger, een lang verhaal maar hopelijk maakt het duidelijk wat ik bedoel.
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------------------------------
> Beste Ger, in de subjectregel hint je op je de door jou gewenste
> oplossingsrichting, maar zou je eens dieper in willen gaan hoe je dat dan
> voor je ziet. Poolse chauffeurs van de Nederlandse weg verbannen, of alle
> buitenlandse trucks, of wat...?
>
> Zelf zie ik veel in een structurele inkomensondersteuning via de
belastingen
> om Nederlanders competitief te houden op de arbeidsmarkt. Maar ik begrijp
> van eerders emails van je dat jij daar niets voor voelt. Ik ben dus erg
> benieuwd in welke maatregelen je dan wel brood ziet. Die muur kunnen we
> immers niet meer opbouwen en daarbij moet Nederland het economisch juist
> sterk hebben van de internationale handel.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> > ----- Original Message -----
> > From: Ger <gmw.arts at home.nl>
> > To: D66 at nic.surfnet.nl
> > Subject: Grenzen dicht houden voor Oost-europa
> > Date: Thu, 9 Feb 2006 10:02:02 +0100
> >
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Behalve de VVD, die alleen maar het belang van werkgevers voorop
> > stelt, zie je veel politici roepen dat er eerst wat moet gebeuren
> > aan de regelgeving, hetzelfde verdienen, in die sectoren. Wat een
> > gebral weer zeg, dat is allang zo. Ik neem maar even de
> > transportsector weer daar is daar het beste in thuis ben.
> > Ruim 25 jaar, eerst als kaderlid, later nog even als bestuurder,
> > ben ik er mee bezig geweest. Het allergrootste probleem in die
> > sector was en is het niet naleven van de CAO. Het schrappen van
> > uren die men wel moet maar niet wenst te betalen. Het niet
> > inschalen in de juiste loonschaal. Er bestaan nog mer dan voldoende
> > bedrijven in die sector waar je niet binnenkomt als werknemer als
> > bekend is dat je lid bent van een vakbond, en dat vandaag nog.
> > Er heeft ooit een Raad van Toezicht bestaan die kon ingrijpen, qua
> > vergunningen en zo, bij het niet naleven va de CAO, maar die is
> > lang geleden al opgedoekt.
> > Ik heb meer dan genoeg claims neergelegd bij bedrijven van
> > chauffeurs die bleken, toen nog, 20.000 gulden tegoed te hebben op
> > jaarbasis. Ik hoor van ex-collega's week in week uit, dat de
> > aantallen claims oplopen maar juist ook de hoogten ervan.
> > Er bestaat geen enkele instantie in Nederland die toezicht houdt
> > daarop, behalve vakbonden, en die daar zonodig alleen maar mee naar
> > de rechter kunnen gaan. Daar wordt dan doorgaans uitgesproken dat
> > de werkgever moet betalen en men gaat rustig verder met die
> > praktijken. Een heel erg deel van de aldaar werkende mensen zijn
> > natuurlijk bang hun werk te verliezen en zeggen, wetende dat ze
> > belazert worden, maar niks. En zeker nu, in een tijd er 10 Polen,
> > voor je klaar staan het over te willen nemen van je voor
> > belachelijk prijs. Die Polen zijn geen lid van een vakbond hier,
> > kunnen de CAO niet eens lezen, en denken goud te verdienen. Het
> > lijkt voor hun goud, tov het gangbare in Polen maar het is slechts
> > koper.
> > Daar komt nog eens bij dat als we al een instantie zouden voor die
> > controle daarop, men via een neergezet bedrijfje in Polen
> > chauffeurs collegiaal unhuurt, noemt men het dan. Men wordt betaald
> > door het Poolse bedrijf, in het Pools waar niet eens een
> > CAO-beroepsgoederenvervoer bestaat. En als die al zou bestaan, hoe
> > wil je dat gaan controleren?
> > Sinds er een CAO bestaat hier, 1977, is er al alles uit de kast
> > gehaald omdat enigzins te kunnen controleren, en nu horen politieke
> > partijen, en zelfs voorzitters van vakbonden roepen dat we eerst de
> > regelgeving en de handhaving even moet regelen. En dat voor Mei
> > eventjes, want dan moet er een besluit genomen worden door het
> > kabinet en de kamer. Ik ben bang dat er weer eens besluiten worden
> > genomen door mensen die totaal geen greintje weet hebben van wat er
> > echt speelt.
> >
> > En het is niet alleen in het vervoer. Via de uitzendbureau's is het
> > drama ook reuzegroot. Polen worden allemaal ingeschaald op een
> > functie voor het minimumloon. Op papier krijgen ze dat ook, dus
> > controleren mag en het lijkt nog te kloppen ook. Maar dan!!!!!!
> > De rekening van het vervoer naar en van Polen komt er achteraan.
> > Evenals die van de huisvesting en voeding. Zeker op de huisvesting
> > van die mensen worden grote bedragen verdient. Huur een huis,
> > betaal er 600 Euro per maand voor. Zet er 10 Polen in die tijdelijk
> > komen werken en laat ze 10 Euro per dag betalen, per man.
> > Alles bijeen geteld komt de betreffende Pool met veel minder dan de
> > helft van minimumloon thuis, en denkt ook nog een rijk loon te
> > hebben. Het minimumloon in Polen is tenslotte 140 Euro per maand in
> > Polen.
> >
> > Rechten, t.o.v. werkgever bouwen ze niet op daar men stevig
> > rouleert zodat de flexwet een dankbaar instrument is voor die
> > brache. Ze betalen wel premies zolang het niet zwart gebeurt. Dus
> > bouwen natuurlijk ook rechten op wat betreft WW, ZW, en WAO. Voor
> > de werkgevers helemaal niet erg hoor, er zijn Polen zat die graag
> > willen komen en nog andere landen ook. Het vooruitzicht is goed
> > want er komen nog meer landen aan.
> >
> > Van Hooft had het over tienden van procenten van onze arbeidsmarkt.
> > dat alleen al geeft aan dat men er geen notie van heeft. Bij
> > openstelling zouden er tussen de 30.000 en 72.000 meer komen, dus
> > och, dat is toch niks. Als het al waar zou zijn vergeet men dat het
> > steeds meer duidelijk wordt hoe verleidelijk het is om ze daar te
> > halen voor werkgevers. Logisch eigenlijk ook, als je als werkgever
> > een bepaald werk voor de helft of minder gedaan kan krijgen.
> > De getallen die van Hooft noemt zijn de aantallen per jaar.  Een
> > beetje vooruitkijkend kunnen we dus het CWI, UWV, en de sociale
> > diensten de aankomende jaren weleens heel erg moeten uitbreiden om
> > eerst al die Nederlanders een uitkering te verzorgen en de Polen
> > die hier rechten opbouwen en er misschien ook gebruik van moeten
> > gaan maken.
> >
> > En wat zeggen we tegen de Nederlandse werknemer die straks niet
> > meer aan de bak kan komen? Te lui, en die willen dat werk niet
> > doen, te duur, ga maar even door.
> > Nu is het al zo dat mensen vaak met een schuldgevoel het CWI of UWV
> > verlaten. Je bent toch wel een beetje crimineel als je in de WAO of
> > WW terecht komt, zo is de behandeling althans.
> >
> > Ger
> >
> >
> >
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> >
>
>
>
> Mark Giebels
>
>
> --
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********