Remsporen

[Elma Ouwehand]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl


Op 27-apr-2006, om 15:45 heeft Raimond de Tempe het volgende geschreven:

> Wel Elma, dank voor deze aanvullende lessen.

graag gedaan raimond. ;)
>
> Het moet gezegd - een en ander was mij niet onbekend.
> Noch het gegeven dat vooral planteneters (zowel konijnen, als  
> diverse buideldieren) de bacterien, nodig voor het goed ontsluiten  
> van vezelige darminhoud, moeten binnenkrijgen door het nuttigen van  
> bepaalde poepjes van het moederdier. En ook dat knaagdieren  
> bepaalde eigen excrementen opeten, omdat bacterien in de dikke darm  
> zelf bepaalde vitaminen produceren, die op die plek niet meer door  
> de darmwand worden opgenomen.

wat is de natuur toch mooi hè? ;)
de evolutie zorgt zelf voor de voedselsupplementen bij de diertjes.
>
> En het verhaal van de controle op bloed is mij ook wel verteld.  
> Maar: dat zou wel vers bloed moeten zijn, om als zodanig onderkend  
> te worden. Een controle via het lab is veel effectiever.

ja, maar wie wordt uitgezocht om productjes in potjes in te leveren?  
bij voorkeur gedekt door de verzekering?
mijn huisarts zei dat er eigenlijk nog geen goed beleid/goede testen  
voor waren.

> En het blijft toch een minder prettige bezigheid, een dergelijke  
> inspectie!

dat hangt van de inspecteur af. ;) beauty is in the eye of the  
beholder. ;)
biolaboranten kiezen n.b. voor dergelijk onderzoek.
om over de huisarts en de tandarts en de geriatrisch verpleegkundige  
maar te zwijgen. ;/

> Genoemd artikel gaf ook aan dat Engeland de vlakspoeler gekend  
> heeft, in het begin van de technische ontwikkeling, maar dat die  
> daar praktisch niet meer gebruikelijk is. En in de VS al helemaal  
> niet meer. Overigens is de Angelsaksische cultuur - om het maar  
> even algemeen te stellen - wat minder makkelijk ten aanzien van  
> menselijke lijfelijkheid

die indruk heb ik ook. merkwaardigerwijs is in het (voorheen)  
calvinistische nederland de vlakspoeler nog gebruikelijk.
alweer voer voor onderzoekers, excuseer de woordspeling. ;)

> dan het katholieke zuiden van Europa.

ja, merkwaardig is dat.
veronderstelling: hypocrisie is recht evenredig met acceptatie van  
excrementaire lijfelijkheid?
(hypocriete ideologie van het R Katholicisme, heeft dat mogelijk  
gemaakt? ik moet nog even nadenken over hoe die link kan liggen: geen  
vraagtekens bij oom priester leidt tot aanvaarding van stank?
onder andere. want leidt, zoals we tegenwoordig veel in de pers  
lezen, tot wel ergere stinkdingen. :(

> Blijft dus het typische dat - met identieke medische kennis - in NL  
> dit cultuurobject, de vlakspoeler kenmerkend vaak voorkomt.

ja. voer voor onderzoekers. ;)
link met acceptatie van seksualiteit? homohuwelijk, met hollanditis,  
met deltawerken? ;D
in de sahara hebben ze zeker geen vlakspoelers, want meer water nodig?
>
> En ja, dat kindergedrag, ook wel bij andere gedragsstoornissen  
> voorkomend, geretardeerd gedrag. Apen doen het ook. Dan is het ook  
> zo dat apen, al onze directe verwanten dus, net zomin als de vogels  
> zindelijke diren zijn. Dit in onderscheid met diverse katachtigen.

klopt.
  wat een interessante onderzoeken toch mogelijk in de  
gedragsbiologie. zo heet het niet, maar ben kwijt hoe wel. prof  
Lorentz deed eraan geloof ik. met kleine eendjes?

> En blijft ook het simpele feit - ik ben de leeftijd der kleine  
> kinderen als ouder al verre te boven - dat niets zo vies is als  
> poeplucht van andere mensen, met name van al degenen met wie je  
> geen intieme betrekking onderhoudt!

o, ik weet wel viezere dingen. ;)
breek me de bek niet open. oeps sorry. ;)
een van mijn dochters heeft ooit als vakantiebaantje de wc's van een  
grote instelling schoongemaakt. heel leerzaam. ;)
en wat denk je van wat er op de grond ligt in de toiletten van een  
druk bezochte kroeg. brrrr.

> Een eenvoudige aanvulling daarbij zij: hondenpoep benadert die van  
> mensen, en als je niet uitkijkt, draag je dat aan je eigen schoenen  
> van de straat naar binnen! Dat wordt vaak als probleem nr. 1  
> genoemd, bij lokale politieke prioriteiten.

ROFLOL. ;)
en ja, klopt.
ik ben trouwens blij dat de mens niet op straat poept, want is imo  
nog veel viezer dan dat van de hond.

leuk onderwerp. jammer dat de anderen het zo druk hebben met de  
partij. ;)

gr elma
>
> /raimond de tempe
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Elma Ouwehand
> To: Raimond de Tempe
> Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL ; Henk Vreekamp
> Sent: Thursday, April 27, 2006 12:55 PM
> Subject: Re: Remsporen
>
>
> Op 27-apr-2006, om 11:23 heeft Raimond de Tempe het volgende  
> geschreven:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Waarde mede-poepers (en daarvan blijft niemand gespaard),
>
> LOL! ;)
>
> bij al de d66 partijpraat, waarbij mij de vingers jeuken ;), maar  
> het is imo niet gepast om als verstekeling me daarmee te bemoeien
> (behalve dat d66 misschien beter weer eens een PR buro zou kunnen  
> raadplegen om te voorkomen dat de media weer met de sappigste  
> uitlatingen aan de haal gaan, want dat kost altijd punten, dit  
> terzijde)
>
> zal ik me maar ff wel bemoeien met de coprofilie. ;)
>>
>> in de opmerkingen van HV te U schuilt toch een overhaaste  
>> constatering en er
>> gaat tevens een curieus cultuurverschijnsel achter verborgen.
>> Ten eerste is er niet zozeer een directe verbinding te leggen van  
>> de aard en
>> de hoeveelheid van de uitscheiding met het vegetarier zijn of het  
>> drinken
>> van wijn.  Overigens is er juist met het veel eten van groente en  
>> fruit veel
>> afval (vezels) af te voeren.
>
> juist
> maar de consistentie is anders van de planteneter
>>
>> Ten tweede is het verschijnsel van remsporen vooral aanwezig bij de
>> hollandse vlakspoeler. Die vlakspoeler is bijna alleen in NL populair
>> gebleven. Om onduidelijke redenen.
>
> mij is verteld dat één van de redenen/voordelen de goede  
> zichtbaarheid van het product na uitscheiding zou zijn. van belang  
> bij het constateren of er geen bewijs van interne bloeding is  
> meegekomen. dit weer van belang voor een vroege diagnose van  
> darmkanker. een vaak erfelijke aandoening die zo vroeg mogelijk  
> behandeld moet worden om overleving kansrijk te maken. (mijn broer  
> is eraan overleden, maar dit terzijde)
>
>> In de nederlandse editie van de
>> Scientific American van vorig jaar - ik meen aflevering 2 - staat  
>> er een
>> artikeltje over. In de meeste beschaafde - en wellicht ook  
>> onbeschaafde -
>> landen is de diepspoeler de winnaar.
>
> beschaving is dus een rekkelijk begrip.
> kwa verdwijning van onaangename maar onvermijdelijke producten  
> verdient de diepspoeler de voorkeur. maar er is meer in het leven  
> en in de beschaving dan het verstoppen van onwelvalligheden.
>
>> In deze toiletpot verdwijnen de
>> excrementen meteen onder water, wat een aanzienlijke vermindering  
>> geeft van
>> de vrijkomende stank. Ook bij het wegspoelen is er minder contact  
>> met de
>> lucht. Bij goed mikken is er ook nauwelijks sprake van remsporen.
>
> klopt.
> maar dat goede mikken is een probleem imo.
>
>> Gelukkig dringt langzaam door bij publieke instellingen dat dit  
>> "toestel"
>> aanzienlijk minder hinder geeft voor de directe omgeving, zoals  
>> volgende
>> bezoekers/gebruikers.
>
> klopt
>
>> Maar in de woningbouw blijft die vlakspoeler hardnekkig toegepast  
>> worden. En
>> overal waar de hoge pot wordt toegepast, bij seniorenbouw, is de  
>> vlakspoeler
>> te vinden.
>
> juist voor de senioren onder ons is de diagnose van de gevreesde  
> ziekte van belang.
>
>> Er is niet anders, zegt de handelaar. Maar als je moderne UMC's -
>> Universitair Medische Centra - bezoekt, kun je zien dat zelfs de  
>> hoge pot
>> bestaat in een versie van diepspoeler.
>
> ach, eenmaal in een UMC opgenomen late men alle hoop varen. ;)
>>
>> In genoemd artikeltje wordt geopperd dat dit curieuze  
>> cultuurverschijnsel
>> wellicht te maken heeft met een hardnekkige behoefte aan controle  
>> van het
>> geproduceerde, mogelijk op vroeger medisch advies te letten op  
>> wormen. (Maar
>> waarom vooral in Nederland?)
>
> voor vroeg bewustzijn van de noodzaak van hygiëne. reeds bij de  
> kleine gebruiker van belang.
> die andere europeanen zijn echt viespeuken hoor.
> engelsen daarentegen niet. het zou me niet verbazen als de engelsen  
> de vlakspoeler in ere houden.
> wellicht geeft de Scientific American hier uitsluitsel over?
>
>> Gelukkig zijn artsen en
>> ziekehuizen/poliklinieken al lang bezig van dit standpunt af te  
>> stappen.
>
> ten onrechte dus.
>>
>> Blijft de ontdeugende
>
> on(t)deugend in calvinistische zin? ;)
> mijn ouders kwamen uit die kringen maar hebben me dat begrip niet  
> bijgebracht. ;)
>
>> vraag over of er wellicht een tikkeltje calvinistische
>> zelfkastijding achter die oude voorkeur voor de vlakspoeler zit?  
>> In de zin
>> dat als je "lekker" hebt gepoept, je wordt gestraft met een  
>> weerzinwekkende
>> confrontatie, op aanzicht en vooral op geur?
>
> neenee, raimond en henk v, de ware genieter van deze daad ervaart  
> dat niet als zelfkastijding.
> het bestuderen van de kleine gebruikers leert ons dat die nog lange  
> tijd een bijzondere band met het geproduceerde houden, zelfs tot  
> het beschilderen van bedstijlen en muren toe.
> vreemd genoeg verliezen volwassenen op den duur die vaardigheid.
>
> dank voor het aangeven van een onderwerp voor deze verstekeling van  
> GL ;)
>
> gr elma
>
> noten ter verdieping:
>
> de evolutionaire bron zal wel in de verre prehistorie liggen:
> zie google
>
> 1)
> Coprofilie
> Ontlasting is vies, maar vies en lekker liggen vlak bij elkaar  
> (zowel tussen de benen als de oren).
>
>
>
>
>
>
> 2)
>
> Dierenkeutels: het lievelingsgerecht van uw hond?
>
> “Hoe vies: mijn hond eet keutels!” U hebt wellicht ooit al die  
> reactie gehad toen u zag hoe uw hond zijn eigen stoelgang of die  
> van een ander dier oppeuzelde. Dit weinig appetijtelijke  
> verschijnsel (althans vanuit menselijk standpunt) wordt coprofagie  
> genoemd.
>
>
>
> Een coprofage hond en een caecotroof konijn
>
> Voor een konijn is het van essentieel belang om zijn eigen keutels  
> op te eten. Het produceert immers twee verschillende soorten  
> keutels: de droge en harde keutels die u in zijn kooi ziet liggen,  
> en kleinere, zachtere en blekere exemplaren die u normaal gezien  
> niet opmerkt, want het konijn likt ze rechtstreeks op uit de anus.  
> Die “kostbare” keutels worden “caecotroof” genoemd en bevatten  
> vitamines en aminozuren. Die worden geproduceerd door de bacteriën  
> die zich in het caecum bevinden (een soort “gistkuip” tussen de  
> dunne en de dikke darm). Om die vitamines en aminozuren op te  
> nemen, moet het konijn die caecotrofen opeten, zodat ze  
> terechtkomen in de dunne darm, die ze absorbeert.
>
> Het caecum van de hond is zeer weinig ontwikkeld, en dit fenomeen  
> komt bij hem niet voor. Hij produceert slechts een soort fecaliën,  
> en het is voor hem niet van vitaal belang dat hij die inslikt.
>
>
>
>
>>
>> Ter overdenking!
>> /raimond de tempe
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Monday, April 24, 2006 7:46 AM
>> Subject: Remsporen
>>
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Democs,
>>>
>>> Zoals bekend heb ik nogal een hekel aan politiek-correct gedrag  
>>> en denken.
>>> Neem de firma Sphinx te Maastricht. Haar kakmeubilair is geheel  
>>> afgesteld
>>> naar de wensen van onze vleesloze milieufreaks die licht kakken.  
>>> Op het
>>> gewicht van hun feaces is de spoelbak afgesteld. De gevolgen voor de
>>> wijndrinkers en vleeseters - en het milieu - zijn ernstig. Wie geen
>>> milieugek is die ongezond weinig eet, verblijft tegenwoordig twee  
>>> keer
>>> zolang op het toilet (arbeidstijdverlies) en dient twee- of  
>>> driemaal door
>>> te spoelen voordat het kakmeubilair weer bruikbaar is voor  
>>> anderen. De
>>> politiek-correcte spoeling heeft tot gevolg dat er uiteindelijk  
>>> anderhalf
>>> maal zoveel water moet worden gebruikt. Contraproductief dus.
>>>
>>> Met het kakboek van Komrij in de hand kan D66 hierover een  
>>> Kamervraag
>>> stellen. Een en ander past in de huidige sfeer. O tempora o mores!
>>>
>>> Henk Vreekamp, Utrecht
>>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst  
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het  
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/ 
>> archives/d66.html
>> **********
>
>


**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********