Politiek / Cijfers als nieuwe religie

Sun Apr 23 14:12:42 CEST 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens Henk,

Bezwaar en klachten erbuiten plaatsen is principieel fout,
leidt tot zoals de ombudsman zegt
negatieve besluiten (lekker makkelijk snel gedaan zoals ie zegt)
met dien maar meteen bezwaar in (zijn wij ervan af)
terwijl elke burger gelijk goed behandeld wil worden
(en terechte negatieve besluiten dan accepteert).

Zoals je zegt is naast bezwaren indienen en in beroep gaan
klachten deponeren bij de ombudsman wezenlijk hetzelfde,
men heeft liever direct een welwillende behoorlijke behandeling
en accepteert het dan als men zelf ongelijk heeft...

Maar het ging mij om het thema, op naar een functionerende overheid,
dat sinds Fortuyn de politiek zo jammerlijk laat liggen
inclusief ons eigen D66, Pechtold noemde het als falende minister niet eens,
maar joeg kiezers weg met zijn middenpositie en claim op de nuance,
waar kiezers naar radicaal aanpakken van de feilen van de overheid zuchten
en daarin het nuanceren van dit eindeloze feilen helemaal spuugzat zijn
en geen middenpositie van politici verwachten
maar een positie aan de zijde van de burgers versus de bureaucratie.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Sunday, April 23, 2006 1:58 PM
Subject: Re: Politiek / Cijfers als nieuwe religie

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Heb je de uitspraken van de ombudsman wel gelezen?
>
> Het staat hier:
> http://www.ombudsman.nl/ombudsman/jaarverslag/2005.asp
> De Maakbare Overheid
>
> verder;
> http://www.ombudsman.nl/nieuws/laatste_nieuws/index.asp
>
> Alex Brenninkmeijer staat ook ergens op de agenda, Buitenhof?, meen ik.
>
>
> Ik heb de indruk dat je me verkeerd begrijpt, Fritz.
>
> Ik heb geen kritiek op de ombudsman zelf, ook niet op zijn uitspraken,
> maar op het hele fenomeen aan zich. Het lokt en ontlokt ook precies de
> houding uit van bestuurders/ambtenaren waar hij (Alex Brenninkmeijer, de
> ombudsman) kritiek op heeft. Sterker nog: Het hele systeem/fenomeen leidt
> tot wat hij bekritiseerd.
>
> Al bij de invoering ervan, wist ik al dat je er op kon zitten wachten. Ik
> dacht nog, 'hoe kan men nu zo dom zijn'? Het moet om de controle gaan.
> Doet men bij de normale burger ook, maar dat zijn bestuurders/ambtenaren
> kennelijk niet.
>
> Serieus dus, hoe goedgelovig moet men zijn om te geloven dat het ook maar
> zou kunnen werken? Houdt je er bovendien rekening mee dat velen niet
> bereid zijn dat pad te volgen, of van het gebruik al vroegtijdige zijn
> uitgesloten, maar desondanks met zo'n overheid te maken hebben gehad?
>
> http://www.ombudsman.nl/nieuws/persberichten/2006/20060419_jv.asp
> "
> Het aantal mensen dat contact zoekt met de Nationale ombudsman blijft
> stijgen. In 2005 dienden bijna 12.000 mensen een klacht in via internet of
> per brief. Ruim 24.000 mensen zochten telefonisch contact over hun
> probleem. Bij elkaar is dat bijna 10 procent meer dan in 2004. De meeste
> klachten gingen over het Uitvoeringsinstituut werknemersverzekeringen
> (UWV), de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) en de Belastingdienst.
> "
>
> En ik heb toch echt hier op de lijst iemand gezien die niet naliet te
> wijzen op met name Uitvoeringsinstituut werknemersverzekeringen (UWV).
> Het onderwerp is ook uitvoerig in de media aan de orde geweest. En wat
> heeft dat dan opgelevert?
>
> http://kassa.vara.nl/portal?_scr=nieuws_artikel&no=1878740
> Nieuws Artikel / Vara Kassa-online
> "
> De opvolger van Roel Fernhout noemt het tanende vertrouwen en het
> onderlinge cynisme tussen bestuurders en burgers een van de belangrijkste
> problemen van de maatschappij. ,,Dit houdt enerzijds in dat de burger
> ongeïnteresseerd raakt en zegt 'de overheid doet maar', terwijl anderzijds
> de overheid soms zozeer met zichzelf bezig is, dat 'ie de burger links
> laat liggen. Dat is een hele gevaarlijke situatie, waarbij iedereen langs
> elkaar heen gaat. De ombudsman kan zeker niet al deze problemen oplossen,
> maar we spelen hierin wel een rol.''
> "
> ...
> "
> Ombudsman: minder cynisme, meer vertrouwen  04-10-2005  Alex
> Brenninkmeijer, sinds maandag de nieuwe Nationale ombudsman, wil tijdens
> zijn ambtstermijn het cynisme in Nederland terugdringen en het vertrouwen
> tussen de burgers en de overheid verbeteren. ,,Burgers serieus nemen, hun
> klachten goed onderzoeken en ondeugdelijke zaken aanpakken, kan daarbij
> helpen'', aldus Brenninkmeijer.
> "
>
> We zijn zo'n 7 maanden verder .....
>
> Het wordt jaar na jaar erger en erger. Lees de verslagen er maar op na, of
> zelfs het persbericht al.
> http://www.ombudsman.nl/ombudsman/jaarverslag/index.asp
>
> En Balkje ging nog wel de overbodige/overtollige regels verminderen !!
>
> Hij (ombudsman) heeft ook nauwelijks middelen.
> http://www.ombudsman.nl/ombudsman/de_effecten/index.asp
>
> Ik ben wel benieuwd naar je reactie op de kern van mijn verhaal.
>
> Henk Elegeert
>
>
>
>
>
>
>> ----- Original Message ----- From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
>> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Sunday, April 23, 2006 8:53 AM
>> Subject: Re: Politiek / Cijfers als nieuwe religie
>>
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Fritz van Rikxoort wrote:
>>>
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>> Okay, ik zie je feilen in zijn betoog...
>>>
>>>
>>> Vertel ... :)
>>>
>>>> En de ombudsman bindt de kat de bel veel scherper aan...
>>>
>>>
>>> Een ombudsman is een toch democratisch gedrocht van de eerste orde,
>>> Fritz.
>>>
>>> Het is tegen Jan en Alleman uitroepen dat het je een worst zal wezen of
>>> het systeem wel goed functioneerd. Ok, heb je een instantie waar je heen
>>> kunt met je klacht, maar verwachten mag je er niet veel van.
>>>
>>> Het is de intentie ook niet en die wordt - en ok, de ombudsman mag wel
>>> wat doen - uitgedragen. Kortom: men heeft de democratie ook een halt
>>> toegeroepen door een klachtensysteem in het leven te roepen dat slechts
>>> tot meer en ernstigere klachten kon gaan leiden. Voor hen die er iets
>>> mee zouden moeten doen is er namelijk geen enkele noodzaak, en men
>>> verwijst je graag door hoor waar je met je klacht moet zijn. Niet bij he
>>> namelijk, het falende orgaan, maar gelukkig (voor hen) ergens anders.
>>>
>>>> Propaganda is het juiste woord dat je gebruikt als politiek,
>>>> kabinet en kamer,
>>>> zich verschuilen achter hun irreële papieren schijnwerkelijkheid,
>>>> niets zeggende vermengde cijfers
>>>
>>>
>>> Waarom maken we daar dan geen eind aan? Wat is er voor nodig?
>>>
>>>> én zoals in het artikel dat Bart aandroeg
>>>> niets zeggende papieren dossiers.
>>>
>>>
>>> Bart's bijdrage gaat eigenlijk ook ergens anders over, nl. het handhaven
>>> van (verouderd) niet werkende systemen. Bovendien gevoedt en aangevuld
>>> met procedures die het falen elders moeten verbloemen.
>>>
>>> Het vormt een dusdanig Justitieelsysteem (wees er al eerder op) met te
>>> weinig aandacht voor de onderliggende problematiek dat het een op
>>> zichzelf staand proces wordt waar uiteindelijk niemand bij gebaat is.
>>> Het sluit niet aan bij de werkelijke behoefte. Wat 'een stok achter de
>>> deur' had moeten zijn wordt een stok waarmee geslagen wordt.
>>>
>>> De dupe worden de (reeds aanwezige, bestaande) slachtoffers.
>>>
>>> Alles wel met een gemeenschappelijke noemer, nl. gebrek aan controle !!
>>>
>>> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.4.5/322 - Release Date: 22-4-2006
>

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.4.5/322 - Release Date: 22-4-2006

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********