Iranese homo-executie blijkt verzinsel (was: Hoe ontduikt een beetje terrorist de AIVD ook al weer ?)

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

e.ouwehand1 wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk Elegeert heeft op zaterdag, 24 sep 2005 om 12:45 (Europe/Amsterdam)
> het volgende geschreven:
>
>>> ben je tevreden met de antwoorden henk?
>>
>> Dit is kabinet ASO, Elma en die komen nooit verder dan zo'n
>> af-\ontwijkend antwoord.
>
> grin
> dacht ik al dat je niet tevreden was. ;)

De AB waren een schoolvoorbeeld daarvan. De democratie uitgehold tot een
act van Theo Maassen: "... wat er ook gebeurd, altijd alles ontkennen!
Alles ontkennen !! Ik heb meegemaakt met mijn vorige vriendin dat ze op
een gegeven moment tegen me zei: Theo, je hoeft niet te liegen, ik weet
dat je bent vreemd gegaan. Ik(Theo) zeg: (verbaast) Theo ..... Uh? .... ??".

;)

Tot dat niveau ont-kent ook dit kabinet altijd alles.

>> Zag gisteren De Geus nog in NOVA Politiek en ook die ging nergens
>> inhoudelijk op in. Die kleuter was meer geintresseerd wie van de twee
>> (hij of Bos) het verste kon pissen.
>
> daarom was hij naar nova gestuurd hè.

Denk je?

> cda weet heel goed wat ze doen
> het gaat alleen om de vorm en de kijkcijfers, en d peilingen
> niet om de inhoud

>>  Bos leek niet echt geintresseerd,
>
> vond ik wel

Ik bedoelde intresse in het spelletje van De Geus.

> en hij was inhoudelijk erg goed imo

Eens, Elma inhoudelijk wel, maar zijn stijl staat me meer en meer tegen.

> maar hij 'oogt' en 'klinkt' te intellectueel voor de gemiddelde kijkertjes

Ik ben er nog niet uit of het dat is, dat te intellectueel ogen en
klinken. Ik ervaar eerder iets van arrogantie in de richting van zijn
meest voor de hand liggende 'partner'. In de trant van, 'zie je wel dat
ze dan bij mij/ons komen'. Hij lacht ook nogal schamper op de opmerking:
  dat hij wel alles terug zou draaien indien/als hij aan de macht komt,
terwijl je daar toch een duidelijke stellingname zou mogen verwachten.
Aan een 'haha' van zijn kant heeft de kiezer hier ook niets.

>>  waardoor De Geus glansrijk won. :)
>
> dat wacht ik nog even af

;) Denk je dat Bos eigenlijk net zo'n zeikerd is? :))

> misschien zijn er net wat meer kijkertjes die de truc doorzien.

Maar dan had Bos ook weinig tegenwerk. Moet hij 'Bos(s)' premier worden,
en veranderd er dan ook werkelijk iets? En zo ja, wat en in welke
richting, en zitten we daar op te wachten, of is het slechts een variant
op wat we al evemin willen?

>> Het kabinet toont meer 'begrip' door duidelijk te maken dat ze moeten
>> reageren op onvrede maar daarmee tevens duidelijk maken het niet (echt
>> te willen) begrijpen.
>
> yep

Kernpunt van dit kabinet ASO.

>>  Zo ook Balkenende, die met twee maten gaat meten als hem de maat
>> wordt gemeten over het vertrouwen in dit kabinet. Voorbeeldje is even
>> zoek, later ok.
>
> ok, maar iksnap. hij meet met elke maat die hem uitkomt imo.

Zwakke debatteertruc, hoor, van hem. Maakt 'de controlerende taak' van
de TK over het kabinet tot een welhaast onmogelijke. Halsema (GL) vroeg
ook al naar het cijfermateriaal dat hij bezigd. Dat op zichzelf is al
een onoirbare manier van werken, het frustreren van de controlerende
taak, en het daardoor verder uithollen van de taak en rol van de
volksvertegenwoordiging.

Voorbeeldje:

Balkenende:
Dan blijkt uit onderzoek, dat heel veel mensen zeggen, ik ben zeer
tevreden of tevreden met mijn eigen leefsituatie, .. dan is de
tevredenheidsscore erg hoog, en komt dan de vraag; hoe kijkt u aan tegen
de instituties, de politiek, dan is er plotseling sprake van grote
ontevredenheid. En ik (Balkenende, hoor) denk dan, hoe komt dat dan. Dat
is een trend die je ziet in Nederland, ook in nadere landen.
...
We zitten natuurlijk toch in een grote maatschappelijke veranderingen,
onzekerheid, economische ontwikkelingen, ook patronen van imigratie en
integratie dat niet altijd vlekkeloos verloopt, zorg ook over de
toekomst. Het is die combinatie. En ook in de Nederlandse politiek is de
afgelopen dagen veel gesproken over het vertrouwen in het kabinet, maar
wanneer de score ook wordt bekeken vanuit de positie van de oppositie,
zijn die scores net zo goed laag. Dus u (interviewer: Sven Kokkelmans)
heeft gelijk, het patroon zit veel dieper. De vraag is of we hier uhm
niet hier een keer een keer (lees: omkering) in zouden kunnen brengen,
want het is uiteindelijk toch zo dat dit leidt to een gevoel bij de
bevolking, uhm ja dat eigenlijk onvoldoende vertrouwen etaleert ook in
de richting van de toekomst.
Einde citaat

Jaja, is dat niet grandioos? :)
Onze MP is aan het analyseren geslagen en komt zelfs met
cirkelredeneringen tot dezelfde conclusie. :)

Maar het vertrouwen in de politiek en het niveau van welbevinden zijn
natuurlijk volstrekt verschillende grootheden en daarom onnozele
vergelijkingen.

Ergo: in dat opzicht valt zelfs te twijfelen aan zijn dwaze mate van
veiligheid dat gestegen zou zijn. Immers ook dat blijkt niet uit dat
gevoel van tevredenheid over het eigen leven.

Gelukkig bemoeid het kabinet zich niet met wat er in mijn slaapkamer
gebeurd. :) Maar van Balkenende begrijp ik dat hij zelfs daar invloed op
zou willen hebben. :(

>> Vanuit dat perspectief kun je niet verwachten dat er een antwoord komt
>> waarbij de rechten van de Iraniers nauwlettend en voortdurend worden
>> gevolgd, Elma.
>
> nope.
> wij verwachten hetzelfde nl niks

Maar D66 is toch een partij die midden tussen de mensen staat en hun
zorg tot ook de hunne maakt en duaal het kabinet tot echte
'solidariteit' maant, Elma? Dat mag ik toch verwachten, niet?

Of zijn ze zo druk bezig te kijken waar ook zij er onderuit kunnen komen
werkelijk de zorgelijke situatie daar op de voet te volgen?

En moeten we daarom Dittrich's pogingen zien in het licht van zijn
nieuwe solidariteit?

>>  Maw. pas als blijkt dat er slachtoffers vallen en in die mate dat ze
>> in een rapport terecht kunnen komen zal bij een gebleken (hoog) aantal
>> doden een rapport ons bereiken. De nieuwe solidariteit van Dittrich
>> zullen we maar zeggen.
>
> helezuregrin. ;{

Ja, maar wel beleid, en gesteund door D66. De ruk naar rechts ook van
D66. Daarbij valt het zgn. bedrijfsongevalletje van Van Aartsen tijdens
de AB in het niet. Grappig eigenlijk dat voorval, want te verwachten van
een club die de aandacht wil afleidingen van het inhoudelijke debat.

Ze hebben het ook niet in de TK gevoerd, maar achteraf in een
achterkamertje bijgelegd. Kijk, dat was pas boeiend en duaal geweest.
Welke argumenten leiden bij de VVD tot welk beleid? Het zou een
uitnodiging hebben kunnen vormen tot een inhoudelijk debat in de kamer,
maar ho maar. Dat is dus de spagaat waarin de VDD met de democratie omgaat.

>> Kortom: zo lang er niets in het rapport komt te staan hoeven we ons
>> wat betreft Iran en de mensenrechten daar, geen enkele zorg te maken.
>
> zoals al jaren

Vandaar dat je van een D66 mag verwachten, nu ze mede
verantwoordelijkheid dragen, dat ordentelijk te (willen) regelen.

Scoor je dan al niet echt ihoudelijk dan toch zeker op vorm waardoor het
onderwerp vanzelf wel weer op de agenda komt, maar ook dat niet.

>> Da's een hele geruststelling, toch?
>
> dubbelzure grin ;[

Inderdaad. Maar het beleid van D66 in de praktijk.

>> Maar strikt genomen neemt dit Kabinet ASO, en zoals altijd, nergens de
>> verantwoordelijkheid voor.
>
> het pluche zit toch zo lekker daar. ;{{

Maar wat heb je daar aan als je zelfs de eigen belangen uit het oog gaat
verliezen onder druk van je coalitie?

>> Het is de keuze van D66 (en die kiezen nu eenmaal graag)
>
> LOL, zelfkennis op deze lijst. ;)

:) Leuk. Hoewel de keuze richting is wat mij betreft een verkeerde.
De homo's in Iran hebben heel wat minder keuzemogelijkheden lijkt me.
Niet dat hun geaardheid voor mij een argument op zichzelf is, want het
gaat wat mij betreft om hun grondrechten, en die staan onder druk.

>>  om met zo'n club in zee te gaan. ;)
>
> yes. had nooit mogen gebeuren. wie zaten daar eigenlijk bij toen dat
> besluit viel indertijd?

Thom de Graaf liet zich ontvallen dat e.e.a. al vooraf geregeld was. Die
heeft een hoge prijs daarvoor betaald. D66 liet zich vervolgens met
paaseieren verblijden.

> een veel te hoge prijs (nl zelfrespect van d66) voor toezeggingen
> omtrent het (hoger) onderwijs.

Het is ook die vermaledijde verkeerde kijk op democratie en de rol van
deelname in een kabinet. De democratie is veel omvattender, en zeker als
het gaat om je denkbeelden en de verspreiding ervan. D66 bevestigd
voortdurend mede dat verkeerde beeld.

>> Beter ware het natuurlijk dat de TK regelmatig (zeg:
>> daglijks/wekelijks/maandelijks, al naar gelang) geinformeerd zou worden.
>> Zo 'vertaal' je zorgwekkend pas echt, m.i..
>
> yep. de implementatie is beetje belangrijk hè. ;/

Absoluut. Het gaat om voortgang in het proces naar democratisering en
implementeren van grondrechten van mensen waar ook ter wereld.

> maar in de ad hoc incidenten regeerstijl past zorgvuldige implementatie
> niet. is te moeilijk.

Wel uitstekend in 'the narrow-look' van dit ASO kabinet.

>> Maar dit kabinet wil liever niet weten, dus.
>
> want dat komt beter uit is makkelijker

Het valt dus eigenlijk wel mee met dat opgeblazen imago van een grondig
hervormingskabinet.

Het is dus eigenlijk vele malen laffer dan ze zich voordoen.

>> Dat pas in 2006 te doen, daarmee neemt het Kabinet ASO een voorschot
>> op .... afijn, de nieuwe solidariteit volop in de praktijk .....
>
> yep

Wat vind jij van die koers wijziging van Dittrich in deze richting onder
het mom van "nieuwe solidariteit"?

> gr elma (het is eigenlijk veel te mooi weer om me bezig te houden met
> kabinet aso.)

Eens, Elma, maar ook dat heb je aan dit ASO kabinet te danken. Zou het
niet veel mooier zijn als je weet dat eraan gewerkt wordt, ok, nog niet
het gewenste eindresultaat, maar met een perspectief erop, en dan even
wilt genieten van het mooie weer?

Ik voel meer voor een dergelijk vorm van solidariteit, participatie. Jij?

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********