'Vrijzinnig democratie' vs. 'sociaal-liberalisme'
Ger
gmw.arts at HOME.NL
Tue Oct 4 16:38:11 CEST 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Hadden we het toch goed, Boris moet niks hebben van sociaal, tenzij het
hemzelf betreft uiteraard.
Ger
----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Cc: "Martin Lentink" <martinlentink at D66GELDERLAND.NL>
Sent: Tuesday, October 04, 2005 4:21 PM
Subject: Re: 'Vrijzinnig democratie' vs. 'sociaal-liberalisme'
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Die marc toch altijd met zijn tekstanalyses.. Je bent er nog wel eentje
vergeten, de meest relevante: 'Sociaal-liberaal' staat namelijk helemaal
niet in de tekst, slechts in de begeleidende inleiding en conclusie. In de
tekst zelf heeft onze Boris het drie keer over progressief-liberaal en drie
keer over vrijzinnig.... Kan geen toeval zijn. Hij vindt dat
sociaal-liberale zelf waarschijnlijk ook maar niks.
Groeten,
Mark Giebels
----- Original Message -----
From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
To: D66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: 'Vrijzinnig democratie' vs. 'sociaal-liberalisme'
Date: Tue, 4 Oct 2005 16:03:06 +0200 (CEST)
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Martin Lentink <martinlentink at D66GELDERLAND.NL> richting Mark Giebels
> <mark at GIEBELS.ORG>,
> > Nu begrijp ik waar het (mogelijke) misverstand zit. Waar de hele
> > hoepla over gaat is juist het verfrissen en vernieuwen van die
> > uitgangspunten....
>
> Neen, dat is niet zo. Het gaat -zoals vandaag blijkt- over de koers van
> de partij voor de komende 10 jaar. Dat gaat dus over 'waar we naar toe
> gaan' en niet 'waar we vanuit gaan' - en kennelijk staat dat ook al
vast:
> we gaan uit van het sociaal-liberalisme (da's een nieuwe heilsleer of
> zo). Die koers wordt gekenmerkt door hervormingen (dan heeft men dus
> weinig tot niets aan beginselen), door een wereld waarvan we weten 'hoe
> deze eruit hoort te zien' (verrassingen zijn kennelijk uit den boze) en
> dat is raar voor een partij die de afgelopen jaren enorm aan het zwalken
> is geslagen.
>
> Rhetorische vraag: stel dat op dit moment 'Paars' aan de macht was zag
> die toekomst er op dit moment dan 'paars' uit ? Ik vrees van wel.
>
> --> Oftewel: de 'toekomst' is louter de legitimatie van het heden. In
> het heden zijn we goed bezig want ze gaat vooraf aan hoe de toekomst
> eruit 'hoort' te zien. We draaien dus doodleuk de tijdrichting om:
> het toekomstbeeld bepaalt het heden, we laten ons leiden door een
> 'droom' en dat resulteert in 'uitgangspunten'. Beetje rare 'koers'
> vind ik dat.
>
> Het ligt voor de hand die uitgangspunten in het 'pamflet' ('manifest')
> van Dittrich te zoeken... maar ja...
> * Het woord 'beginsel' komt 1 maal in het pamflet voor (we willen 'in
> beginsel' regeren).
> * Het woord 'principe' komt niet in het pamflet voor.
> * Het woord 'uitgangspunt': 3 hits !
> - De mens (zelf) is uitgangspunt.
> - Het primaire proces in de zorg is het contact tussen patient en
> hulpverlener.
> - De samenhang van onze uitgangspunten maakt D66 een unieke partij
in
> Nederland.
> Volgens mij staat hier dus onzin (ik zie die samenhang tussen het
eerste
> en het tweede niet). Ik zou dus maar niet van de daken roepen dat dit
> D66 zo uniek maakt.
> * Het woord 'vertrekpunt' komt niet in het pamflet voor.
>
> Kijk, dit is dus het probleem als men uitgaande van de toekomst het
heden
> probeert vorm te geven.
>
> Naast heden en toekomst is er ook nog het verleden. wat zegt het pamflet
> van Dittrich daar over ?
> * Veel politici hebben een hang naar het verleden en dat bederft bij
> voorbaat de toekomst voor de mensen die vooruit willen.
> * Integratie op z'n best: trots op je verleden, trots op je toekomst.
> Is het tweede niet in strijd met het eerste ? Ik snap dat 'bij voorbaat'
> (= van te voren) trouwens niet. Of gaat het hier weer om het omdraaien
> van de tijd.
>
> Ik durf er haast niet aan te beginnen... wat *zegt* Dittrich nu
eigenlijk
> in zijn pamflet (manifest) over die toekomst ?
> * Het land moet weer vertrouwen hebben in de toekomst.
> * De nieuwe politiek is gericht op de toekomst.
> * D66 streeft naar een toekomstgerichte politiek.
> * [Nogmaal, uiteraard:] Veel politici hebben een hang naar het verleden
> en dat bederft bij voorbaat de toekomst voor de mensen die vooruit
willen.
> * D66 is gericht op de toekomst, en op de wereld om ons heen.
> * Toekomstige generaties hebben recht op een welvarend land en een
gezonde
> leefomgeving.
> * D66 is bereid om moeilijke beslissingen te nemen die nodig zijn voor
> de toekomst.
> * [Nogmaal, uiteraard:] Integratie op z'n best: trots op je verleden,
> trots op je toekomst.
> * Velen zijn huiverig om jongeren een welvarende en sociale toekomst te
> geven. Wat ze daarmee bedoelen is: laten we de toekomst negeren;
laten
> we solidair zijn met onszelf.
> * We moeten welvaart, gezondheidszorg en sociale voorzieningen ook in
de
> toekomst bereikbaar en betaalbaar willen houden.
> * We willen ook in de toekomst hoogwaardige voorzieningen kunnen
bieden.
> * D66 wil een land dat weer vertrouwen heeft in de toekomst.
> * De toekomst van Nederland ligt in een sterk Europa.
>
> Tot zover de toekomst zoals ze eruit 'hoort' te zien. De toekomst lijkt
> wel een soort entiteit getuige het laatste punt. Hoe kan een toekomst
> immers ergens 'in' liggen. Waarin, in (een sterk) Europa ? Dat betekent
> dus niets. Ik zie helemaal geen visie, geen duidelijkheid, niets. Ik zie
> wel een hoop onsamenhangende onzin.
>
> En hier moeten we de vrijzinnig democratie aan opofferen ?
> Waarom dan wel ?
>
>
> Marc Fluks, Amsterdam
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
Mark Giebels
--
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list