Hoogervorst go home

Sat Nov 19 19:09:15 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

1. Ja, als de premie omhoog gaat, gaat de zorgtoeslag ook omhoog.
Automatisch.
-------------------------------------------------------------------
Dat snapte ik al Bert, maar de vraag is hoeveel, als de premie 100 euro
stijgt, stijgt de toeslag ook 100 euro?

2. Natuurlijk is het makkelijker om de aanvullende verzekering en de
basisverzekering bij één verzekeraar te hebben, maar het ging erom dat je
ook op dat punt niet onverzekerd kunt raken.
----------------------------------------------------------------------
Snap ik ook, maar het gaat erom dat de mensen door de bomen het bos niet
meer zien. En hoezo kiezen? Ja je mag kiezen voor een duurdere verzekering.

3. Fysio en tandheelkunde hebben niets te maken met de nieuwe zorgwet; de
tandheelkunde is er onder Els Borst uit gegaan, de eerste 8
fysio-behandelingen twee jaar geleden. Overigens: voor chronisch zieken
blijven ook die eerste 8 fysiobehandelingen gratis.
----------------------------------------------------------------------------
Wie dat gedaan heeft en wanneer is niet van belang, het gaat erover dat als
er straks weer andere bewinden komen het allemaal redenen kunnen zijn om de
premies maar weer op te schroeven. Overigens hebben chronisch zieken die
eerste 8 behandelingen allang gehad voor men op de hoogte is dat het
chronisch is.
Per jaar snap ik ook ja. Je eerste 8 in november en december en de tweede
serie in het nieuwe jaar?

4. Dat je niet van tevoren weet of je ooit fysio nodig hebt is juist de kern
van verzekeren.
-------------------------------------------------------------------------
Tja, je weet ook nooit van te voren of je een auto-ongeluk zal krijgen. Ik
vroeg dan ook wat we gaan doen die het wel nodig hebben maar niet kunnen
betalen en niet verzekerd zijn er voor. Vooral dan richting de ZW. Wacht
maar tot het vanzelf overgaat? Wat gaat een werkgever daar mee doen?

5. Je kan verschillend denken over tandheelkunde ja/nee in het basispakket,
maar als je alles wilt trekken en een gebit wilt, zit DAT in ieder geval
weer
wel in het pakket ;-)
----------------------------------------------------------------------------
Nee hoor Bert, het gebit wel maar de tandheelkundige hulp niet.

Alles door elkaar halen zeg je? Deden ze dat in den Haag een beetje meer.
Men zou er dan achter komen dat maatregelen bij het ene onderwerp erg vaak
gevolgen hebben bij het andere beleidsonderdeel.
En vooral de uitvoeringen ervan. Het zou allemaal zoveel goedkoper kunnen.
Voorbeeld:
Ik heb je een tijd terug verteld over de snelheid waarmee ik toestemming
kreeg voor het vervoer op en neer naar Eindhoven.
Dat duurde te lang en ik heb dat omzeilt met het taxibedrijf door wat te
schuiven met data.
Ik kreeg vandaag een kopie van de rekening van 1003 euro. Totaal 742 km met
de taxi.
Ik wilde eerst zelf rijden, althans mijn vrouw, maar door al het gezever
krijg je zoiets van krijg wat allemaal. Ik moet er de boel voor beliegen dus
betaal maar lekker.
Als ik zelf had gereden waren de kosten 742 x 0,28 = 207.76 euro geweest.
Ach ja, het scheelt maar 800 euro toch?

Het is maar een vergelijking. Wat kosten dingen die men uit het pakket haalt
straks meer?
Wat kosten straks een hoop meer onverzekerden die ziek worden? Die geven we
een boete zodat ze het helemaal niet meer overzien.
Krijgt bijvoorbeeld iemand die werkeloos wordt en van de ene op de andere
dag 30% minder inkomsten heeft er accuut even zorgtoeslag bij? Die snelheid
bij de belastingdienst geloof je toch zelf niet. Besef je wat dat betekent
voor mensen die werken op en net boven het minimumloon? Om te beginnen begin
je al met tenminste 2 maar meestal 3 maanden geen inkomsten bij het UWV. De
zorgverzekeraar wacht daar wel even op?
Natuurlijk zijn het allemaal verschillende beleidsterreinen maar het lastige
is dat de burger met allemaal tegelijk te maken heeft. Dat is wat anders dan
van de ene naar de andere vergadering tegaan om er over te praten hoor. Je
begint niet zo snel in een vergadering over sociale zaken over de
zorgeverzekering en andersom. Voor de burger hangen ze wel aan elkaar.

Ger

------ Original Message ------
Received: Sat, 19 Nov 2005 04:28:29 PM CET
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>, "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
Subject: Re: Hoogervorst go home

Die vrije keuze helpt als de verzekeraars allemaal omhoog gaan?
De aanvullende verzekeringen apart bij een andere verzekeraar, maak het nu
aub niet nog ingewikkelder dan het al is voor de mensen. We zullen het over
enkele jaren toch wel kunnen zien wie bij de minima behoren zodra ze lachen.
Dus je wil zeggen Bert dat als de premie omhoog zou gaan van bijvoorbeeld
1050,- naar 1300,- dat we er allemaal 150 euro bij krijgen van Hoogervorst?
Wat de IVF betreft ben ik het met je eens maar die had er dus al in moeten
zitten. Nu klinkt de hoogte van de premie erg mooi en straks een reden te
meer om het weer flink te verhogen.

Trouwens de keuze voor fysiotherapie. Hoe moet iemand nu van tevoren weten
dat je die nog eens nodig hebt? Mensen die het niet of nauwelijks op kunnen
brengen zullen er eerder voor kiezen het maar niet te doen. Hoe gaat dat
zich verhouden tot de verplichting te werken aan je gezondheid wat betreft
de ziektewet?
Gaan we dadelijk bij UWV mensen een korting opleggen omdat ze niet naar de
therapie gaan omdat ze dat niet kunnen betalen of omdat ze er niet voor
verzekerd zijn?
De huisarts verwijst iemand naar de fysiotherapeut en die zegt helaas maar
daar ben ik niet voor verzekerd en heb er het geld niet voor. Het enige wat
er kan volgen is blijft dan maar in de ZW tot het vanzelf overgaat? Moeten
we weer iets gaan verzinnen om het ziekteverzuim te beperken.
En andersom: Als iemand denkt aankomend jaar zijn of haar tanden te moeten
laten trekken en toe is aan een kunstgebit. Gewoon maar even voor een
jaartje de tandarts erbij pakken en dan er weer voor bedanken? Dat wordt dan
de toch de praktijk vrees ik, met ook indirecte gevolgen voor de premies.
En wat te doen met mensen die straks vreselijke kiespijn hebben en geen geld
voor de tandarts. Naar de huisarts dan maar?
Let op, over enkele jaren komt er weer een kabinet wat van mening is dat de
tandarts toch in het basis pakket moet. Geen gezicht ook al die tandeloze
versnellingbakken bij de mensen met een krappe beurs toch? Moet je opletten
wat die premie weer gaat stijgen.

En wat te denken Bert van de extra kosten die mensen mogen aftrekken van de
belasting die ze maken. Indien men er niet voor verzekerd is zijn die kosten
natuurlijk veel hoger. Dan kan Zalm helemaal geen kadootjes meer weggeven
van 30 kruisraketten en dergelijke.
Maar men wil ook nog de aftrekposten schrappen?

Moet wel even nageven dat jullie erg stabiel zijn in de peilingen, het
blijven er 3.:)))))))

Groeten Ger

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Saturday, November 19, 2005 3:20 PM
Subject: Re: Hoogervorst go home

Alle mensen kunnen ieder jaar een vrije keus maken voor een andere
verzekeraar, voor het basispakket. Dat basispakket is -zoals bekend- gelijk
aan het huidige ziekenfondspakket. Er is acceptatieplicht, en een verbod op
premiedifferentiatie; iedereen bij een verzekeraar betaalt dezelfde premie.

Daarnaast is er nog de aanvullende verzekering (tandheelkundige zorg,
fysiotherapie). Daarvoor geldt geen acceptatieplicht (dat is nu ook niet zo,
trouwens), maar er mag geen koppelverkoop plaatsvinden. Als je nu aanvullend
verzekerd bent, kun je dat gewoon blijven bij je huidige verzekeraar, ook al
ga je voor het basispakket naar een ander.

En de zorgtoeslag is inderdaad gerelateerd aan het inkomen, maar maximeert
daardoor de premie die je uit het eigen inkomen moet betalen. Stijgt de
premie, maar blijft het inkomen gelijk, dan gaat dus de zorgtoeslag
automatisch omhoog.

Overigens: sommige dingen moeten ook terug in het pakket, zoals de IVF.

------ Original Message ------
Received: Sat, 19 Nov 2005 03:13:20 PM CET
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>, <D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: Re: Hoogervorst go home

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zeker moeten ze dat maar ze zullen het weer winstgevend moeten maken indien
men nu onder de prijs gaan zitten.
En lang niet alle mensen kunnen een vrije keuze maken toch? En daar komt bij
dat Hoogervorst er nu al over denkt weer dingen terug te schuiven in het
pakket.
De zorgtoeslag wordt toch berekent over de inkomsten en niet over de prijs
van het pakket?

Ik vertrouw het kabinet hierin nog minder dan het gemiddelde van de
bevolking en dat is al bijna niks.

Ger

---------------------------------------------------------------------------
Volgend jaar zullen ze net zo goed hun marktaandeel veilig moeten stellen.
Dat
is de kern van het stelsel: dat mensen jaarlijks een vrije keuze kunnen
maken
voor een verzekeraar.

Los daarvan zullen de premies natuurlijk omhoog gaan: vergrijzing, steeds
betere technologie, medicijnen etc.
Maar als de premie omhoog gaat, gaat de zorgtoeslag navenant omhoog.

------ Original Message ------
Received: Fri, 18 Nov 2005 12:53:43 PM CET
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: Hoogervorst go home

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

vrijdag 18 november 2005
"Premie zorg in 2007 naar 1400 euro"
Geplaatst om 12.07 uur.
De premies voor de nieuwe zorgverzekering dreigen al vanaf 2007 veel hoger
te worden. De premies kunnen dan oplopen tot veertienhonderd euro per
persoon per jaar, meldt Het Parool vandaag.
In augustus waarschuwden de verzekeraars dat de basispolis voor de
zorgverzekering ten minste rond dertienhonderd euro zou kosten. Dat was
aanzienlijk meer dan de 1150 euro die het kabinet verwachtte. Nu, drie
maanden later, zien de verzekeraars zich gedwongen hun marktaandeel veilig
te stellen met polissen die gemiddeld voor 1050 euro worden aangeboden,
schrijft de Amsterdamse middagkrant.
''Het is momenteel een wedstrijd wie de laagste premie durft neer te
zetten,'' zegt Hattum Tolsma, die vanuit Franeker via internet zorgpolissen
aanbiedt. ''Maar met de premies die zij nu bieden, kunnen zij soms hun
kosten niet dekken.''
-------------------------------------------------------------------------
En zo worden we weer belazerd door ASO

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********