Submission 2 over positie homo's in islam

[Tjerk Jouwstra]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Elma,

Ii ben met je nieuwsgierig naar de vraag, wanneer Dr. Fluks een determinist
en gelovige werd, wanneer hij zijn AHA-erlebnmis heeft gekregen. Hij springt
van conclusie naar conclusie en ontzegt het recht aan een arm, maar toch
intelligent moslimmeisje, om hier verder na te kunnen denken en haar
gevoelens te uiten. Wat daar ook van zij.

Wat is er tussen hen gebeurd?

Met vriendelijke groet,

Tjerk Jouwstra
Utrecht

----- Original Message -----
From: "e.ouwehand1" <e.ouwehand1 at chello.nl>
To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, November 18, 2005 10:33 PM
Subject: Re: Submission 2 over positie homo's in islam


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dr. Marc-Alexander Fluks heeft op vrijdag, 18 nov 2005 om 22:24
(Europe/Amsterdam) het volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>  Elma Ouwehand1 <e.ouwehand1 at CHELLO.NL>,
>> zolang ik tegen marc-a's taal en denkbeelden hier mag protesteren hoef
>> ik me niet echt te schamen
>
>  Maar ik ventileer toch geen denkbeelden ?

jawel, over vrouwen en homo's
expliciet en impliciet
>
>  Ik wijs op het feit dat Hirsi Ali momenteel weer eens iets totaal anders
>  zegt dan een jaar gelden. Destijds was het 'Shortcut to enlightenment'
>  voor en 'Shortcut to enlightenment' na en nu draait alles weer om homo's.

draait om mensenrechten in moslimkringen?
en dat die vaak over seks gaan, sja dat komt voor bij de grote
monotheïstische godsdiensten, en bij polytheïstische ook.
ik was het eens met tvg (theo) toen hij het begrip misbruikers van
kleinvee introduceerde
ik denk dat hij dat letterlijk bedoelde (zie de film van de gebroeders
taviani waarvan de titel me ontschoten is.)
het betrof een misbruikt ezeltje in italië van begin 20ste eeuw.
de kijker kon zich goed indenken hoe dat misbruik ontstond.

het gaat imo om verzet tegen onderdrukking en de steun die de
rechtsstaat daarbij kan geven
en aha (ayaan) maakt daar terecht gebruik van
en van vrouwenonmderdrukking weet ze aanzienlijk meer dan ik en ik weer
veel meer dan jij

>  Waarom vraagt zo'n in vervoering verkerende interviewer haar niet keihard
>  wat er zoal met dat shortcutten gebeurd is ?

vraag de interviewer?of je vraagt het haar zelf?
ik ben niet verantwoordelijk voor de nalatigheden van een interviewer
toch?

>  Waar dat allemaal op sloeg
>  en zo ? Maar neen, het is nu 'Oh gossie, de schat is met die zielige Mos-
>  lim-homo's bezig, wat is ze toch flink.' Mag ik een teiltje ?

als het zo was had ik ook een teiltje nodig maar ik zie het anders
>
>  Wat jij gemist heb, is dat ik vorig jaar tal van dit soort dingen op deze
>  lijst gezet heb en dat ik er achter kwam dat Theo van Gogh niet de eerste
>  was die door AHA de dood vond (er was in Saudi Arabie of Sumalie ook al
>  een geval geweest waarbij AHA een groep mensen dermate tegen iemand
> opzet-
>  te dat deze persoon door hen vermoord werd);

graag de info iets preciezer

>  daarenboven pleegde haar zus
>  zelfmoord (gekte zit daar kennelijk in de familie).

niet iedere zelfmoord is gekte
mag het iets genuanceerder?

en je ventileert wel degelijk denkbeelden
>
>  Er is dus geen enkele reden om zich in te houden daar waar het om deze
>  mevrouw gaat - temeer daar ze gewoon doorgaat met keten. Ze wil dat Ne-
>  derlanders en Moslim-immigranten elkaar naar de strot vliegen en niets
>  minder dan dat.

nee hoor
imo wil pastors dat
en dat we dan allemaal op hem gaan stemmen

>  Ze is dus staatsgevaarlijk - feit dat ze gek is, doet
>  daar niets aan af. Da's geen excuus.

komkom

gr elma
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********