Leestip: D66 over HBO vs. WO

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Original Message -----
From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
> 
> Mark,
> 
> Je leeft ook al te veel in het verleden, zo maak ik op uit 
> onderstaande bijdrage.

Dat zou best kunnen Tjerk, ben al een paar jaar weg uit Nederland. Met dat studiehuis heb ik bijvoorbeeld geen ervaring...

Maar afgaande op de woorden van Dittrich, Terpstra, jou en Henk, heb ik niet het idee dat er structureel veel is veranderd in de strijd tussen HBO's en Universiteiten. 

Nog een ervaringsverhaaltje dan maar, waar ik mijn overtuiging o.a. op baseer. Ik haalde ooit op het randje in twee jaar mijn propedeuse op de universiteit en besloot toen pragmatisch voor een overstap naar de HTS. Daar kwam ik in een oude 'klas-setting' die ik nog kende van het VWO uiteraard, met andere studenten die eigenlijk meer scholieren waren. Interesse voor (meer wetenschappelijke) diepgang in het vakgebied ontbrak volkomen, ook bij docenten trouwens. Mar wat wil je ook als je studenten er niet in geinteresseerd zijn. Wel werden de 'kneepjes van het vak' je uitstekend uitgelegd en erin gestamt. Samengevat, ik was er na één trimester doodongelukkig en heb niet eens aan de eerste examens deelgenomen. Ik had ze toch nooit kunnen halen, omdat ik de motivatie er niet voor op kon brengen. Een vriend van me die me vergezelde in de overstap van TU naar HTS leefde echter helemaal op. Eindelijk werd hem het onderwijs aangeboden waar hij naar snakte. 

Ik besloot weer terug te gaan naar de TU, en ben gewoon in 5 jaar afgestudeerd en vervolgens gepromoveerd. Na mij HTS-ervaring wist ik precies wat ik wilde en dat heeft me deze enorm gemotiveerd. Later nog vele studenten begeleid tijdens hun afstudeeronderzoeken en ook daarin gemerkt dat er veel te veel studenten door het WO gesleept worden die helemaal niet wetenschappelijk kunnen analyzeren. Studenten die de hoogste cijfers halen op het VWO en in de eerste jaren van het WO, maar die volkomen falen tijdens de afstudeerfase. Die lui hadden dus gewoon op een hoog niveau beroepsonderwijs aangeboden moeten krijgen.  

Mijn assistent promoter had ook een leuke achtergrond. Is via de MAVO, HAVO, HBO op de universiteit terecht gekomen en later uiteraard gepromoveerd. Hij was slecht in leren, maar een briljante wetenschapper.

Anyway, met die splitsing van scholieren op basis van cijfertjes in de eerste klas van de middelbare school - die in feite bepaalt of men later naar het WO of het HBO gaat - heb ik dus niets. Dat moet een stuk intelligenter kunnen. Momenteel wordt er veel te veel talent niet of niet efficient ontplooid.  

Over die arrogantie van het WO ben ik overigens niet verbaasd. Je zou de studieadviseur van de TU eens hebben moeten horen toen hij vernam dat ik het weer op de TU ging proberen. Hij zag de HTS ook slechts als dumpplaats voor studenten die het niveau van de TU niet halen.... 

Groeten,
Mark Giebels



> 
> Ik houd me bezig met het HBO en probeer ook schakelklassen met het 
> WO te organiseren, maar de tegenpartij wil niet (welk een 
> arrogantie!), en inderdaad merk ik de achteruitgang aan algemene 
> ontwikkeling, schrijfvaardigheid (maar deze lijst is ook geen 
> schoolvoorbeeld, en wat moet ik met SMSuitdrukkingen als imo, idd 
> roflol en zo, ik dacht:gmhbv*); dit is geen sms en we betalen niet 
> per aanslag) en gewoon weten, dat Turkije het BGB heeft overgenomen 
> in plaats van de Code Civil.
> 
> Ik geef ook college aan VWO-ers en mislukte WO-ers, waarbij mslukt 
> staat voor staken, niet de reden waarom, en deze zijn vaak de 
> dankbaarste studenten. Je stelt het onderscheid VWO WO of HBO te 
> absoluut. Mocht dat te veroordelen studiehuis doorgaan, ja, dan zit 
> je in Genua warm, maar laten we dat alstublieft -por favore- 
> veranderen.
> 
> Met vriendelijke groet,
> 
> Tjerk Jouwstra
> Utrecht
> 
> *) gmhbv = gewoon met het boerenverstand
> ----- Original Message ----- From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Thursday, November 17, 2005 11:20 AM
> Subject: Re: Leestip: D66 over HBO vs. WO
> 
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Welnee Marc, de genuanceerde reacties op het artikel steunen 
> vrijwel allemaal Dittrich. En logisch, want hij heeft gewoon 
> gelijk. Het ligt echter niet primair aan de HBO's, maar aan de 
> weeffouten in het systeem. Iedereen die van het VWO komt gaat naar 
> de universiteit. Iedereen die van de HAVO komt naar het HBO. 
> Onafhankelijk van interesse en vaardigheden wat betreft 
> wetenschappelijk onderzoek. En dus is er binnen de HBO's behoefte 
> om die wetenschappelijke kenniswensen te vervullen en dus worden er 
> binnen de universiteiten beroepsgerichte (deel)opleidingen 
> aangeboden.
> 
> De schifting van studenten zou veeleer plaats moeten vinden op 
> basis van abstract denkniveau en interesse, dan zoals nu op basis 
> van cijfers en richtingen op de middelbare school. Iemand die 
> makkelijk kan leren is immers niet per definitie een goede 
> academicus en iemand die moeite heeft om bv rijtjes uit zijn hoofd 
> te leren en dus op de HAVO belandt, kan best een goede 
> wetenschapper worden.
> 
> Van die nadruk op niveauverschil tussen de universiteiten en het 
> hoger beroepsonderwijs moeten we af. Het moet normaal worden dat 
> een middelbare scholier met de hoogste cijfers een HBO opleiding 
> gaat volgen van hoog niveau en tempo en aldus een perfecte 
> opleiding voor zijn toekomstige carriere, die niks met wetenschap 
> te maken heeft, krijgt voorgeschoteld.
> 
> Groeten,
> Mark Giebels
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> To: d66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Leestip: D66 over HBO vs. WO
> Date: Thu, 17 Nov 2005 10:46:46 +0100 (CET)
> 
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > In de Telegraaf van vandaag staat een stuk over de -op z'n minst: opmerke-
> > lijke- uitspraken van Dittrich over het HBO,
> >      http://www.telegraaf.nl/binnenland/article28792171.ece?rss
> > Onder het stuk staan mededogenloze aanvallen van lezers op D66.
> >
> > De uitspraken (van Dittrich) doen zowaar wat denken aan wat ik hier zojuist
> > schreef over de door liberalen nagestreefde kennisvernietiging.
> >
> > Enerzijds is het goed dat D66 voortdurend in het nieuws is maar anderszijds
> > is de inhoud -eigenlijk: het gebrek daaraan- vreselijk. Het moet toch moge-
> > lijk zijn om iets zinnigs te zeggen ? Nu staat iedereen aan de kant van
> > Igloboy Mark Rutte...
> >
> >
> > Marc Fluks, Amsterdam
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> 
> 
> 
> Mark Giebels
> 
> 
> -- **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> ********** **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********



Mark Giebels


-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********