Leestip: D66 over HBO vs. WO

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Als HBO-boer dien ik je toch af te vallen, Tjerk. Dat tersluiks kruipen in
de WO-huid schaadt niet alleen de personele toevloed tot het MKB en de
minder innovatieve delen van de grootindustrie maar ook het niveau van het
onderzoek in het algemeen. Dat slinkse gedoe van het HBO, zoals het
inpikken van de voormalig academische rang "lector", wordt gedicteerd door
het nieuwe beleid van een paar jaar terug om de doorstroming HBO-WO af te
remmen en door het financieringssysteem (zie art. van Martin Sommer in de
VK van twee dagen terug).

De laatste tijd heb ik wat HBO-"onderzoek" mogen lezen en beoordelen:
zonder theorie, zonder reflectie en zonder context van de resultaten. Zulk
flits-onderzoek is zelfs ongeschikt voor het toegepaste niveau, nog
slechter dan de magere resultaten van de "rapid research" die in enkele
academische domeinen gangbaar is (met name in de ontwikkelingshulp, bij
gebrek aan financiele en humane bronnen vaak).

Plat gezegd: dat slinkse HBO-gedoe met upgrading wordt vooral geduld om het
WO nog meer onder financiele druk te zetten. Trouwens, het is ook een
schande omdat het HBO in toenemende mate academische docenten op straat
schopt, om te beginnen met de gepromoveerden (ook wegens de salarissen).

hv,u
------

At 00:33 18-11-05 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Mark,
>
>Je leeft ook al te veel in het verleden, zo maak ik op uit onderstaande
>bijdrage.
>
>Ik houd me bezig met het HBO en probeer ook schakelklassen met het WO te
>organiseren, maar de tegenpartij wil niet (welk een arrogantie!), en
>inderdaad merk ik de achteruitgang aan algemene ontwikkeling,
>schrijfvaardigheid (maar deze lijst is ook geen schoolvoorbeeld, en wat
>moet ik met SMSuitdrukkingen als imo, idd roflol en zo, ik dacht:gmhbv*);
>dit is geen sms en we betalen niet per aanslag) en gewoon weten, dat
>Turkije het BGB heeft overgenomen in plaats van de Code Civil.
>
>Ik geef ook college aan VWO-ers en mislukte WO-ers, waarbij mslukt staat
>voor staken, niet de reden waarom, en deze zijn vaak de dankbaarste
>studenten. Je stelt het onderscheid VWO WO of HBO te absoluut. Mocht dat
>te veroordelen studiehuis doorgaan, ja, dan zit je in Genua warm, maar
>laten we dat alstublieft -por favore- veranderen.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Tjerk Jouwstra
>Utrecht
>
>*) gmhbv = gewoon met het boerenverstand
>----- Original Message ----- From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Thursday, November 17, 2005 11:20 AM
>Subject: Re: Leestip: D66 over HBO vs. WO
>
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Welnee Marc, de genuanceerde reacties op het artikel steunen vrijwel
>allemaal Dittrich. En logisch, want hij heeft gewoon gelijk. Het ligt
>echter niet primair aan de HBO's, maar aan de weeffouten in het systeem.
>Iedereen die van het VWO komt gaat naar de universiteit. Iedereen die van
>de HAVO komt naar het HBO. Onafhankelijk van interesse en vaardigheden wat
>betreft wetenschappelijk onderzoek. En dus is er binnen de HBO's behoefte
>om die wetenschappelijke kenniswensen te vervullen en dus worden er binnen
>de universiteiten beroepsgerichte (deel)opleidingen aangeboden.
>
>De schifting van studenten zou veeleer plaats moeten vinden op basis van
>abstract denkniveau en interesse, dan zoals nu op basis van cijfers en
>richtingen op de middelbare school. Iemand die makkelijk kan leren is
>immers niet per definitie een goede academicus en iemand die moeite heeft
>om bv rijtjes uit zijn hoofd te leren en dus op de HAVO belandt, kan best
>een goede wetenschapper worden.
>
>Van die nadruk op niveauverschil tussen de universiteiten en het hoger
>beroepsonderwijs moeten we af. Het moet normaal worden dat een middelbare
>scholier met de hoogste cijfers een HBO opleiding gaat volgen van hoog
>niveau en tempo en aldus een perfecte opleiding voor zijn toekomstige
>carriere, die niks met wetenschap te maken heeft, krijgt voorgeschoteld.
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
>To: d66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Leestip: D66 over HBO vs. WO
>Date: Thu, 17 Nov 2005 10:46:46 +0100 (CET)
>
>>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>In de Telegraaf van vandaag staat een stuk over de -op z'n minst: opmerke-
>>lijke- uitspraken van Dittrich over het HBO,
>>      http://www.telegraaf.nl/binnenland/article28792171.ece?rss
>>Onder het stuk staan mededogenloze aanvallen van lezers op D66.
>>
>>De uitspraken (van Dittrich) doen zowaar wat denken aan wat ik hier zojuist
>>schreef over de door liberalen nagestreefde kennisvernietiging.
>>
>>Enerzijds is het goed dat D66 voortdurend in het nieuws is maar anderszijds
>>is de inhoud -eigenlijk: het gebrek daaraan- vreselijk. Het moet toch moge-
>>lijk zijn om iets zinnigs te zeggen ? Nu staat iedereen aan de kant van
>>Igloboy Mark Rutte...
>>
>>
>>Marc Fluks, Amsterdam
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>
>
>Mark Giebels
>
>
>--
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********