Het wordt alsmaar gekker

Mon Nov 14 10:34:13 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ben het overigens met je eens: eenvoudige collectieve banen aan de onderkant
gewoon herstellen (zie je eerdere mailtje).
-------------------------------------------------------------------
En we noemen ze: Bakkerbanen:)))))

Ger

------ Original Message ------
Received: Mon, 14 Nov 2005 09:57:05 AM CET
From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
To: Bert Bakker <bbakker at usa.net>Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: Het wordt alsmaar gekker

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik geloof dat je verhaal over demotivatie van Melkertbaners niet klopt als
ik me nog die massale protesten tegen de opheffing herinner.
hv,u
------

t 13:02 13-11-05 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Zeker, Melkertbanen hadden en hebben rendement voor de samenleving, maar
omdat
>mensen er zo in blijven hangen gaat het ten koste van diezelfde mensen.
Geen
>perspectief, geen verbetering, uiteindelijk demotivatie en veel ziekte/wao.
>Inderdaad gaat het erom zo'n baan een eerste opstap te laten zijn, met
>perspectief op meer. Al is er overigens ook een groep voor wie de 'gewone'
>arbeidsmarkt waarschijnlijk niet snel perspectief zal bieden, en voor wie
zo'n
>baan een eindbaan is, maar dat is op zichzelf een afgeperkte groep, en we
>bestempelen iemand ook vaak te gauw als kansloos (op de gewone
arbeidsmarkt).
>
>
>Maar ik vind in de kern dat als we in de collectieve sector functies willen
>laten uitoefenen, die we ook regulier moeten instellen en betalen. Niet per
se
>hoog betalen, maar wel betalen volgens een normale schaal, geïntegreerd met
>andere banen. Als er een concierge op school komt, moet hij gewoon in
dienst
>zijn van de school, niet in dienst van de stichting 'Kans', want dat houdt
hem
>juist buiten het reguliere circuit. En geeft hem geen recht op scholing,
>medezeggenschap, pensioen, etc.
>
>Los daarvan is het van belang om de arbeidsmarkt in de marktsector aan de
>onderkant te reactiveren. Daarvoor zijn vergaande belasting- en
>premiemaatregelen nodig, of vrijstelling daarvan, bijvoorbeeld voor de
markt
>van persoonlijke dienstverlening (waar nu nog de dubbele wig geldt; om
iemand
>10 euro per uur te kunnen betalen, moet je er zelf al gauw 50 verdienen).
>
>Of een basisinkomen daar dienstig bij kan zijn staat zeer te bezien. Ik kan
>nog steeds niet zien hoe een basisinkomen én rechtvaardig én haalbaar kan
>zijn. Het is óf te laag om van te kunnen rondkomen, en dan is het asociaal.
>Of het is wel genoeg om van rond te kunnen komen, maar dan is het
>onbetaalbaar, gaat het ten koste van hoge marginale tarieven (slecht voor
de
>arbeidsmarkt), en pompt bovendien een boel geld naar mensen die het niet
nodig
>hebben.
>Ik ben overigens wel voor negatieve inkomstenbelasting - vergelijk de
recente
>discussie over belastingkortingen die mensen niet meer kunnen verzilveren
>omdat ze te weinig belasting betalen om de korting op toe te passen. Dat
kan
>ook worden gezien als een vorm van basisinkomen, maar het blijft in de kern
>gelinkt aan het uitgangspunt dat men primair in zijn eigen inkomen dient te
>voorzien.
>
>------ Original Message ------
>Received: Sun, 13 Nov 2005 12:51:12 PM CET
>From: Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>
>To: Bert Bakker <bbakker at usa.net>, Martijn Meijering
<mmeijeri at xs4all.nl>Cc:
>d66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: Het wordt alsmaar gekker
>
>Bert,
>
>Mee eens,  en wat betreft de collectivering aan de onderkant van de
>arbeidersmarkt: Je kan beter wat doen, dan niets doen en ook het
>maatschappelijk rendement van de Melkertbanen was er wel degelijk, alleen
>moet het nadrukkelijk als opstap voor een vervolgtraject (van stadswacht
>naar parkeerpolitie naar Baantjer) zijn, zonder dat dit weer tot
verstarring
>van de arbeidsmarkt leidt. Hoe je dat het best vorm kan geven -waarbij het
>basisinkomen ook een rol kan spelen- daar kom je niet zomaar 1,2,3 uit,
maar
>dat is een mooie uitdaging voor de komende verkiezingen.
>
>Groet,
>
>Tjerk
>----- Original Message -----
>From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
>To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>; "Martijn Meijering"
><mmeijeri at xs4all.nl>
>Cc: <d66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Sunday, November 13, 2005 12:42 PM
>Subject: Re: Het wordt alsmaar gekker
>
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Wat mij (ook) aanspreekt is de vergaande flexibilisering van de
arbeidsmarkt
>die Groenlinks hier bepleit. Het is een doorbraak in het denken dat de oude
>ontslagregels die bedoeld waren voor het bieden van zekerheid vaak werken
>als
>belemmeringen voor mensen om een nieuwe baan te vinden. De één z'n
>zekerheid
>is de ander z'n drempel.
>Groenlinks kiest voor radicale flexibiliteit op de arbeidsmarkt, in
>combinatie
>met relatief hoge, maar in duur beperkte werkloosheidsuitkeringen (maximaal
>1
>jaar).
>Wat mij minder aanspreekt is dat iedereen die niet binnen een jaar aan de
>slag
>komt van Groenlinks een collectieve baan krijgt aangeboden. Melkertbanen,
>maar
>dan in het kwadraat. We hebben in het recente verleden gezien dat deze
banen
>mooi lijken, en ook een nieuwe kans kunnen bieden voor mensen die lang
>buiten
>de arbeidsmarkt staan, maar dat mensen er ook jarenlang in blijven hangen,
>op
>minimumniveau, zonder perspectief. Collectivisering van de onderkant van de
>arbeidsmarkt - een vorm van apartheid. Maar 'iedereen heeft een baan',
>volgens
>Halsema.
>Zo koppelt Groenlinks een liberale arbeidsmarkt aan een communistische
>banenillusie.
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********