Pechtold en Pastors

Fri Nov 11 10:31:43 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

john,

ik val in geen enkele valkuil.
Het artikel in Het Nederlands Dagblad met "christelijk
betrokken" in hun logo is tendentieus, misleidend, en
geeft zijn (Pastors) interview, en daar gaat het
artikel over, vout weer.
Leg ze eens naast elkaar en nog maar is lezen...
Je gebruikt uitgerekend DAT artikel om te onderbouwen
dat Pastor niet weet waar hij het over heeft......
Dan op je eigen website stel je dat de politiek een
vout heeft gemaakt om Pastor weg te sturen, en
hieronder krijg je het voor mekaar 2 maal van positie
te veranderen.
Ik weet dus niet of dit valt onder "befuddled denken"
of "een poletiek opportunistische misser".
Het lijkt een beetje op "Confuse a Cat" van Monthy
Python.

lenny ook wel Dirkie
Hang on tightly, let go lightly
--- John Bijl <mail at johnbijl.nl> wrote:

> Och,
>
> Trap niet in dezelfde valkuil als de gehele
> Rotterdamse gemeenteraad. Het
> artikel toont aan dat Pastors zelf op de valreep nog
> naar onderbouwingen
> zocht voor zijn stelling. In concludeer daaruit dat
> eerder Pastors reageerde
> op zijn eigen, door vooroordelen ingegeven
> onderbuikgevoelens. (Ik kan me
> ook niet voorstellen dat hij zich baseerde op al die
> aanmatigende speeches
> die hij heeft gehouden tijdens de 'Islamdebatten'.)
>
> Maar let wel: dat *mag* hij ook. Sterker: dat is 'm
> geraden ook! Dan is het
> in ieder geval duidelijk hou hij over de situatie
> denkt. Maar waar ik me wel
> over heb opgewonden - en dat is niet Pastors eigen,
> dat geldt voor zowat
> heel Leefbaar Rotterdam - is dat na zo'n uitspraak
> er geen discussie met de
> persoon meer mogelijk is. De houding is: "ik heb 't
> toch gezegd? Dus is het
> zo." En het ontkennen, met argumenten gestaafd, is
> dan inneens 'de boel
> onbespreekbaar maken'.
>
> Het is die bijdrage van Pastors en Leefbaar
> Rotterdam die de politiek in
> Rotterdam behoorlijk heeft verzuurd. Niet de
> uitspraken zelf.
>
> Groet,
> Johh
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl
> [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens
> dirkie
> Verzonden: vrijdag 11 november 2005 0:10
> Aan: John Bijl; 'Henk Vreekamp';
> k.vanloon at wanadoo.nl
> CC: d66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: RE: Pechtold en Pastors
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> 2 dingen. Het artikel van Het Nederlnds Dagblad
> (Christelijk Betrokken in de masthead!) gaat
> helemaal
> niet over 'persoonlijke ervaring" van Pastor...het
> gaat over 1 hoogleraar die zegt.. "aan dat soort
> feiten en cijfers kan ik Pastors niet helpen,"
> ed:lijkt me  ook erg moeilijk om daar specifiek
> onderzoek naar te doen. En 1 Islamist die Pastor
> niet
> weerspreekt.
> De paragraaf ging niet over stelen door
> Islamieten....
>
> Wel bij de les en kritisch blijven denken John!
>
> In het interview zegt Pastor:
> "Migranten zijn oververtegenwoordigd in
> achterstandsgroepen. Bij christelijke migranten zie
> ik
>
> achterstanden die we gewend zijn te repareren. Zij
> delen dezelfde cultuurwaarden. Ik weet, ik
> generaliseer, maar een Antiliaan of Kaapverdiaan
> weet
> dat stelen nooit mag. De criminele
> probleemgroep daarbinnen maakt geen onderscheid
> tussen
> gelovigen en niet- of anders gelovigen.
> Ze stelen van iedereen! Bij moslims wordt veel van
> wat
> zij doen verklaard vanuit hun religie. Het
> geloof wordt door henzelf als relevant ingebracht.
> Antilianen of Kaapverdianen gebruiken hun religie
> niet als verklaring voor hun (wan)gedrag. Moslims
> gebruiken hun religie wel vaak als reden voor hun
> gedrag, en om zich van deze maatschappij af te
> keren.
> Zo is het bijvoorbeeld onvoorstelbaar voor veel
> moslims om met een niet-moslim te trouwen. Dat maakt
> het lastiger om er iets aan te doen. Door die
> religieuze component ontstaat er ook een
> collectiviteit die er voor gaat liggen en
> oplossingen
> bemoeilijkt vanwege de scheiding van kerk en staat
> waardoor je je als overheid al snel bemoeit met
> religie en daarmee op verboden terrein begeeft. Bij
> vrijheden zoals vrijheid van geloof, partnerkeuze,
> seksuele geaardheid zie ik bij veel moslims een
> georganiseerd verzet tegen het overnemen van
> westerse waarden en normen. Er zit een stroming in
> die
> geloofsgemeenschap die de verschillen juist
> vergroot in plaats van toe wil groeien naar onze
> waarden en vrijheden. Daarom verdient de islam
> bijzondere aandacht en kun je niet zeggen dat het
> gewoon mensen uit een ander land zijn."
> "Het benoemen en overdragen van cultuurwaarden is
> voor
> mij heel fundamenteel. Integreren doet wel
> een beetje pijn, maar ik vind dat we deze pijnpunten
> moeten opzoeken. Als we dat kunnen krijgen we
> de goede stadsvisies over fysieke infrastructuur ook
> wel, maar daarvoor moet je wel een samenleving
> hebben die bereid is om geld opzij te zetten voor
> het
> realiseren van een stadstoekomst, en daarvoor
> creatief wil zijn, en mensen die in de stad willen
> blijven wonen met hun kinderen. Die cultuurwaarden
> kregen mensen vroeger vanzelf mee van de kerk of de
> SDAP. In deze geïndividualiseerde
> samenleving kiest ieder zelf, maar een aantal
> waarden
> moeten wel collectief gedragen worden."
> "We hebben teveel wijken met slechte woningen waar
> alleen maar achterstandsgroepen in gaan
> wonen en we zijn met een breed politiek draagvlak
> bezig om in die wijken te slopen en tussentijds, het
>
> zijn lange processen, ook met
> huisvestigingsvergunningen te sturen in
> bevolkingssamenstelling."
>
>
>
>
> --- John Bijl <mail at johnbijl.nl> wrote:
>
> >
> > Dirkie schreef:
> > > Er van uitgaande dat Pastors uit ervaring
> spreekt,
> >
> >
> > Nou, dat mocht-ie willen!
> > http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=72198
> >
> > Groet,
> > John
> >
> >
> >
>
>
>
>
> 	
> 		
> __________________________________
> Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005
> http://mail.yahoo.com
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>

__________________________________
Yahoo! FareChase: Search multiple travel sites in one click.
http://farechase.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********