Pechtold en Pastors

[John Bijl]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Och,

Trap niet in dezelfde valkuil als de gehele Rotterdamse gemeenteraad. Het
artikel toont aan dat Pastors zelf op de valreep nog naar onderbouwingen
zocht voor zijn stelling. In concludeer daaruit dat eerder Pastors reageerde
op zijn eigen, door vooroordelen ingegeven onderbuikgevoelens. (Ik kan me
ook niet voorstellen dat hij zich baseerde op al die aanmatigende speeches
die hij heeft gehouden tijdens de 'Islamdebatten'.)

Maar let wel: dat *mag* hij ook. Sterker: dat is 'm geraden ook! Dan is het
in ieder geval duidelijk hou hij over de situatie denkt. Maar waar ik me wel
over heb opgewonden - en dat is niet Pastors eigen, dat geldt voor zowat
heel Leefbaar Rotterdam - is dat na zo'n uitspraak er geen discussie met de
persoon meer mogelijk is. De houding is: "ik heb 't toch gezegd? Dus is het
zo." En het ontkennen, met argumenten gestaafd, is dan inneens 'de boel
onbespreekbaar maken'.

Het is die bijdrage van Pastors en Leefbaar Rotterdam die de politiek in
Rotterdam behoorlijk heeft verzuurd. Niet de uitspraken zelf.

Groet,
Johh

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens
dirkie
Verzonden: vrijdag 11 november 2005 0:10
Aan: John Bijl; 'Henk Vreekamp'; k.vanloon at wanadoo.nl
CC: d66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: RE: Pechtold en Pastors

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

2 dingen. Het artikel van Het Nederlnds Dagblad
(Christelijk Betrokken in de masthead!) gaat helemaal
niet over 'persoonlijke ervaring" van Pastor...het
gaat over 1 hoogleraar die zegt.. "aan dat soort
feiten en cijfers kan ik Pastors niet helpen,"
ed:lijkt me  ook erg moeilijk om daar specifiek
onderzoek naar te doen. En 1 Islamist die Pastor niet
weerspreekt.
De paragraaf ging niet over stelen door Islamieten....

Wel bij de les en kritisch blijven denken John!

In het interview zegt Pastor:
"Migranten zijn oververtegenwoordigd in
achterstandsgroepen. Bij christelijke migranten zie ik

achterstanden die we gewend zijn te repareren. Zij
delen dezelfde cultuurwaarden. Ik weet, ik 
generaliseer, maar een Antiliaan of Kaapverdiaan weet
dat stelen nooit mag. De criminele 
probleemgroep daarbinnen maakt geen onderscheid tussen
gelovigen en niet- of anders gelovigen.
Ze stelen van iedereen! Bij moslims wordt veel van wat
zij doen verklaard vanuit hun religie. Het 
geloof wordt door henzelf als relevant ingebracht.
Antilianen of Kaapverdianen gebruiken hun religie 
niet als verklaring voor hun (wan)gedrag. Moslims
gebruiken hun religie wel vaak als reden voor hun 
gedrag, en om zich van deze maatschappij af te keren.
Zo is het bijvoorbeeld onvoorstelbaar voor veel 
moslims om met een niet-moslim te trouwen. Dat maakt
het lastiger om er iets aan te doen. Door die 
religieuze component ontstaat er ook een
collectiviteit die er voor gaat liggen en oplossingen 
bemoeilijkt vanwege de scheiding van kerk en staat
waardoor je je als overheid al snel bemoeit met 
religie en daarmee op verboden terrein begeeft. Bij
vrijheden zoals vrijheid van geloof, partnerkeuze, 
seksuele geaardheid zie ik bij veel moslims een
georganiseerd verzet tegen het overnemen van 
westerse waarden en normen. Er zit een stroming in die
geloofsgemeenschap die de verschillen juist 
vergroot in plaats van toe wil groeien naar onze
waarden en vrijheden. Daarom verdient de islam 
bijzondere aandacht en kun je niet zeggen dat het
gewoon mensen uit een ander land zijn." 
"Het benoemen en overdragen van cultuurwaarden is voor
mij heel fundamenteel. Integreren doet wel 
een beetje pijn, maar ik vind dat we deze pijnpunten
moeten opzoeken. Als we dat kunnen krijgen we 
de goede stadsvisies over fysieke infrastructuur ook
wel, maar daarvoor moet je wel een samenleving
hebben die bereid is om geld opzij te zetten voor het
realiseren van een stadstoekomst, en daarvoor
creatief wil zijn, en mensen die in de stad willen
blijven wonen met hun kinderen. Die cultuurwaarden 
kregen mensen vroeger vanzelf mee van de kerk of de
SDAP. In deze geïndividualiseerde 
samenleving kiest ieder zelf, maar een aantal waarden
moeten wel collectief gedragen worden." 
"We hebben teveel wijken met slechte woningen waar
alleen maar achterstandsgroepen in gaan 
wonen en we zijn met een breed politiek draagvlak
bezig om in die wijken te slopen en tussentijds, het 
zijn lange processen, ook met
huisvestigingsvergunningen te sturen in
bevolkingssamenstelling."




--- John Bijl <mail at johnbijl.nl> wrote:

> 
> Dirkie schreef:
> > Er van uitgaande dat Pastors uit ervaring spreekt,
> 
> 
> Nou, dat mocht-ie willen!
> http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=72198
> 
> Groet,
> John
> 
> 
> 




	
		
__________________________________ 
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********