Pechtold en Pastors
Fritz van Rikxoort
fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Thu Nov 10 11:35:14 CET 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Het gaat natuurlijk gewoon om stemmen..
Het CDA strijd met links om migrantenstemmen, met name van moslims.
Maar profilering door elkaar tegen te spreken, zou in een niet door-en-door
tot in de haarvaten van onze "democratie" regentesk land normaal zijn, ipv
elkaar de maat te blijven nemen, en elkaar en diens kiezers steeds weer
buiten-spel te willen zetten...
----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: <k.vanloon at wanadoo.nl>
Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Thursday, November 10, 2005 8:39 AM
Subject: Re: Re:Pechtold en Pastors
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Inhoudelijk ging het bij Pastors om een monocausale verklaring: immigranten
die over de schreef gaan vergoeilijken dat door verwijzing naar de islam.
Pastors associeert zich daarmee met menige immigrant die het christelijke
Westen afwijst zijnde heiden en vrouwvriendelijk etc. Zoiets heet politiek
een patstelling.
Dat uitgerekend het CDA reageerde op Pastors heeft natuurlijk te maken met
haar angst dat religie als verklaring voor achterlijkheid wordt aangevoerd.
Dat is geen patstelling maar een defensieve houding. Een democraat zal dus
zowel Pastors als het CDA moeten tegenspreken.
hv,u
------
At 14:38 9-11-05 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Ik moet zeggen dat ik dit ook achteraf en emotioneel zou hebben gereageerd
>en geiirriteerd was over de uitspraken van Pastors. De fractie heeft
>pogingen gewaagd om het inhoudelijk debat te voeren. Dat wilde de andere
>partijen, maar ook het college niet. Ik had toch wel nee tegen motie van
>wantrouwen of wat John heeft geschreven niet meegedaan aan het stemmen.
>Juist om bovenstaande redenen: geen inhoud
>Groeten Kees van Loon
>
>
>
>
>
> > Datum: 09/11/05 11:12 AM
> > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > Aan: k.vanloon at wanadoo.nl, "D66 Discussielijst"
> > CC:
> > Onderwerp : Re: Re:Pechtold en Pastors
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Okay Kees, dank voor je persoonlijke en feitelijke info,
> >
> > Blijft jammer dat D66 zijn poging zich unaniem te profileren met
> Pechtold om de Haagse en andere stolpen te doorbreken met het oog op
> heldere politiek en een toekomst van veranderingen,
> > beperkt ziet tot het eigen partijbelang (Pechtold zelf),
> > en dat D66 direct na het nieuws van het unanieme congres niet heeft
> kunnen laten zien in Rotterdam dat het ook echt menens is als het niet
> partij-opportuun is.
> >
> > Een Rotterdamse opstelling zoals de jouwe had publicitair goed gewerkt
> en de zo gewenste beeldvorming over D66 als andere partij bevestigd. Nu
> rest het beeld van eigen partijbelang en politiek met de kleine p, zolang
> het partij en partijgenoten zelf het best uitkomt. Praatjes voor de
> vaak...
> >
> > Fritz
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Kees van Loon
> > To: Fritz van Rikxoort ; D66 Discussielijst
> > Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:47 AM
> > Subject: Re: Re:Pechtold en Pastors
> >
> >
> > Ik wilde alleeen aangeven dat ik niet weet of de fractie in Rotterdam
> op het congres is geweest. Verder speculeer ik niets.
> >
> > Groeten Kees
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > Datum: 09/11/05 10:32 AM
> > > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > > Aan: k.vanloon at wanadoo.nl, "D66 Discussielijst"
> > > CC:
> > > Onderwerp : Re: Re:Pechtold en Pastors
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Is dat toeval (niet jouw griepje Theo !)
> > >
> > > Of opportunisme?
> > >
> > > Het lijkt vaak dat de Rotterdamse D66-ers een wat andere koers willen
> varen
> > > dan de landelijke top.
> > > Het congres was overigens om de hoek...
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Kees van Loon"
> > > To: "Fritz van Rikxoort" ; "D66 Discussielijst"
> > >
> > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:23 AM
> > > Subject: Re: Re:Pechtold en Pastors
> > >
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > De Rotterdamse D66-fractie heeft de motie van wantrouwen ondersteund.
> Naar
> > > mijn mening (ik lag met een griepje op bed) zijn ze niet naar het
> congres
> > > geweest.
> > >
> > > Groeten Kees van Loon
> > >
> > >
> > >
> > > > Datum: 09/11/05 10:21 AM
> > > > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > > > Aan: k.vanloon at wanadoo.nl, "D66 Discussielijst"
> > > > CC:
> > > > Onderwerp : Re: Re:Pechtold en Pastors
> > > >
> > > > 
> > > Eens, Kees,
> > >
> > > De ergernis bij niet-D66-ers over de feitelijke en
> politieke-visieuitspraken
> > > van D66-bestuurder Pechtold,
> > > mogen ook geen reden zijn hem door het CDA met steun van de oppositie
> tot
> > > opstappen te dwingen.
> > >
> > > Maar hoe heeft de D66-fractie nu gestemd? De kranten verhalen alleen
> van de
> > > tegenstem tegen het moeten opstappen door de eiegn partij van
> Pastors, de
> > > VVD en eenmansfracties...
> > > En hebben dezelfde Rotterdamse D66-ers zaterdag op het congres het
> > > omgekeerde maar dan voor de eigen Pechtold nog unaniem bepeit?
> > >
> > > Een toekomst met vertrouwen bij de huidige kiezers is er m.i. alleen
> voor
> > > partijen die niet steeds het hemd nader dan de rok laten hangen.
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Kees van Loon
> > > To: Fritz van Rikxoort ; D66 Discussielijst
> > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:15 AM
> > > Subject: Re:Pechtold en Pastors
> > >
> > > >
> > > > Als Rotterdamse D66ér ergerde ik me voortdurend aan de uitspraken
> > > > van
> > > > Pastors. Maar inhoudelijke debatten zijn nooit gevoerd of
> nauwelijks. Het
> > > > college draait om de brij heen. Pastors is geinterviewd als
> wethouder en
> > > > niet als lijsttrekker. formeel is hij dat nog steeds niet. Hij is
> > > > voorgedragen. Daarom had ook inhoudelijk verhaal moeten zijn: sta
> > > > het
> > > > college achter dit beleid van Pastors: Ja of nee. Is dit het
> > > > collegebeleid? Is dit zo afgesproken in programakkoord. Ik
> prevaleer ook
> > > > vrijheid van het woord en dat dat ook op inhoudelijke gronden
> bestreden
> > > > moet worden.
> > > > De eerste reactie dat je geirriteerd bent over weer loze uitspraken
> van
> > > > wethouder Pastors Ja, maar naar mijn mening had je je emoties in
> bedwang
> > > > moeten houden en uiteindelijk tegen de motie van wantrouwen moeten
> > > > stemmen. Fractie stemt zonder last of ruggespraak.
> > > > Groeten Kees van Loon
> > > > Fvz Rotterdam Delfshaven
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Datum: 09/11/05 10:05 AM
> > > > > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > > > > Aan: "D66 Discussielijst"
> > > > > CC:
> > > > > Onderwerp : Pechtold en Pastors
> > > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > politiek met de kleine en de grote P, de burger denkt er het
> zijne van.
> > > > >
> > > > > Lees ik nu goed dat dezelfde D66-ers die zaterdag unaniem Pechtold
> > > > > steunen
> > > > > in het ook als indirect gekozen bestuurder bij herhaling de
> katten de
> > > > > bellen aanbinden door 1+1=2 te zeggen,
> > > > > en daarbij ook nog eens zijn politieke visie te geven,
> > > > >
> > > > > dat diezelfde D66-ers in Rotterdam de Rotterdamse Pechtold
> Pastors met
> > > > > steun van coalitiepartij CDA als bestuurder laten opstappen,
> > > > > omdat hij niet voor 100% zijn mond houdt ook als lijsttrekker
> > > > > (dat is Pechtold voor verkiezingen een jaar later nog niet eens)
> > > > > zolang het CDA dat wil?
> > > > >
> > > > > Het CDA zelf is consequent zolang het niet om de eigen
> > > > > partijgenoten
> > > > > zoals minister Bot gaat,
> > > > > die inzake Irak ook 1+1=2 zei en bescheiden zijn visie erbij gaf.
> > > > >
> > > > > Maar waar staan de Rotterdamse D66-ers?
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********>
> > > > > [ "AVG certification" (0.6 Kb) ]
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > No virus found in this incoming message.
> > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date:
> 5-11-2005
> > > >
> > > >
> > > > [ "AVG certification" (0.1 Kb) ]
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> > > --
> > > No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date:
> > > 5-11-2005
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > No virus found in this outgoing message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date:
> > > 5-11-2005
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/163 - Release Date:
> > 8-11-2005
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> > >
> > [ "AVG certification" (0.6 Kb) ]
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/165 - Release Date: 9-11-2005
--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/165 - Release Date: 9-11-2005
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list