Waar gaan we naar toe in Europa?

Wed Nov 9 06:23:29 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,
You hit the nail 200% on the head.
De burgers zijn hier patriotisch omdat zij
uiteindelijk aan het langste eind trekken dmv van een
echte grondwet, een bureaucratie die er ook al door
die Grondwet voor de burger en niet voor de Staat is,
en een echt systeem van Checks and Balances.
Dus niet in naam maar in daad.
Is het perfect? Verre van dat.
Werkt het altijd? Nee.
Is het een beter systeem? Ja, omdat de premisse van de
grondwet is:
We, the People of the United States, in order to form
a MORE perfect union...

Prins Vogelvrij

--- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Jouw terechte punt is het verstarrende
> protectionisme, economisch en in de
> sociale modellen.
>
> De staten ontsnappen hier nauwelijks aan, hiertoe
> niet gedwongen zoals in de
> VS door echte transparantie door Europa voor de
> burgers zelf.
>
> Europa is van de Staten, en niet zoals de VS van de
> burgers. de regeringegn
> houden Europa dus ook in hun korte termijn
> verkiezingsbelangenbehartigende
> wurggreep,
>
> De ontsnapping van de VS uit ondelringe strijd en
> burgeroorlogen was dan
> toch die van checks and balances voor burgers
> doordrongen grondwet voor de
> VS ca. 200 jaar geleden...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> "Bert Bakker"
> <bbakker at usa.net>; "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Monday, November 07, 2005 12:38 PM
> Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Die deadlock of prisoner dilemma zijn me niet
> helemaal duidelijk, maar ook
> ik heb weinig hoop dat het op korte termijn de
> juiste richting op zal gaan.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Bert Bakker"
> <bbakker at usa.net>, "D66
> lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> Date: Mon, 7 Nov 2005 12:35:09 +0100
>
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Maar hoe? Ik zie een dead lock, een prisoners
> dilemma...
> >
> > ----- Original Message ----- From: "Mark Giebels"
> <mark at giebels.org>
> > To: "Fritz van Rikxoort"
> <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Bert Bakker"
> > <bbakker at usa.net>; "D66 lijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Monday, November 07, 2005 12:26 PM
> > Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> >
> >
> >
> > Klopt Fritz, die grondwet was geen grondwet zoals
> een grondwet
> > behoort te zijn.
> >
> > Desalnietemin moeten er natuurlijk wel zo snel
> mogelijk een aantal
> > hervormingen doorgevoerd worden in de EU zoals die
> in de 'grondwet'
> > waren vastgelegd. Anders lopen we helemaal vast in
> conservatisme.
> >
> > De Europese elite heeft met die grondwet de hand
> overspeeld en
> > daarmee een positieve voortgang van de Europese
> integratie in
> > gevaar gebracht. De enige oplossing is nu die
> 'grondwet'
> > wegflikkeren en concentreren op de broodnodige
> hervormingen om
> > Europese integratie de juiste richting in te
> kunnen sturen.
> >
> > Groeten,
> > Mark Giebels
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort"
> <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Bert
> Bakker"
> > <bbakker at usa.net>, "D66 lijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> > Date: Mon, 7 Nov 2005 12:18:27 +0100
> >
> > >
> > > Eens Mark, ook met je vorige reply op mijn eens
> zijn met jou.
> > >
> > > Een grondwet zoals de VS die heeft, waarin
> machten beperkt worden
> > > en met checks and balances voor burgers omgeven,
> en waarin
> > > burgerrechten gegarandeerd worden, is dus juist
> essentieel voor
> > > welke goede Europese toekomst dan ook. Tenzij
> Europese integratie
> > > niet nodig zou zijn, en een interne markt
> voldoende is. Maar dat
> > > blijkt sociaal -economisch en daardoor
> economisch niet zo te zijn
> > > tot nu toe...
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: "Mark
> Giebels" <mark at giebels.org>
> > > To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>; "Fritz van
> Rikxoort"
> > > <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66 lijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Monday, November 07, 2005 12:03 PM
> > > Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> > >
> > >
> > >
> > > Eens Bert, maar het probleem is ook hier het
> maatschappelijk
> > > draagvlak. Nu verdere Europese integratie de
> burger door de strot
> > > duwen zal de spiraal naar extremisme alleen nog
> maar versterken.
> > > Vandaar mijn pessimistische conclusie; het is
> waarschijnlijk al te
> > > laat voor structurele oplossingen. Overal in
> Europa slaat men reeds
> > > de conservatieve protectionistische weg in,
> zeker als je afgaat op
> > > het volksgevoel.
> > >
> > > De meest gevaarlijke man momenteel is nog wel
> die Sarkozy. Die man
> > > moet echt gestopt worden. En het ergste is dat
> een meerderheid in
> > > Frankrijk zijn optreden steunt.
> > >
> > > Groeten,
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
> > > >
> > > > Vandaar dat ver(der)gaande europese integratie
> ook zo hard
> > > nodig is, met > of
> > > > zonder Grondwet!
> > > >
> > > > Bert.
> > > >
> > >
> > >
> > > -- -- No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162
> - Release Date:
> > > 5-11-2005
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -- No virus found in this outgoing message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162
> - Release Date:
> > > 5-11-2005
> >
> >
> >
> > Mark Giebels
> >
> >
> > -- -- No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 -
> Release Date: 5-11-2005
> >
> >
> >
> > -- No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 -
> Release Date: 5-11-2005
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>
>
> Mark Giebels
>
>
> --
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 -
> Release Date: 5-11-2005
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 -
> Release Date: 5-11-2005
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

__________________________________
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********