Lieve Theo

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hoi Henk,

Wat we er verder mee komen is dat die vrijheid van meningsuiting een erg
groot goed is, daar zijn we het helemaal over eens toch? Maar tegelijkertijd
heeft ook iedereen de verantwoordelijkheid te dragen van zijn uitingen.Een
moord is natuurlijk nooit goed te praten, het zou niet goed zijn, maar als
je uitingen doet zoals van Gogh, in de wetenschap dat er van die gekken
rondlopen, is de consequentie tenminste ook je eigen verantwoordelijkheid.
Hoe bizar die ook is.
En dat geldt ook voor Hirsi Ayaan. Erg duidelijk is, als je haar hoort, dat
zij alleen maar met haar eigen dingetje bezig is. Ze zal ongetwijfeld
uitwassen van de Islam meegemaakt hebben in haar leven en je hoort haar
alleen maar roepen over hoe slecht dat geloof toch is. Dat terwijl er ook
goede dingen in zullen zitten, ik ken het niet zo goed. In feite doet ze
hetzelfde als de lui die terrorist willen zijn en daarvoor de Islam
misbruiken. Zij het dat zij het doet om haar eigen frustaties op af te
wentelen. Ik denk dan dat zo'n mensen met erg persoonlijke ervaringen en
frustaties niet in de politiek thuishoren.

En de overheid moet daar geen rol in spelen, tenzij natuurlijk zaken echt
uit de hand gaan lopen. Dan hebben we het over ordehandhaving. Maar we
moeten het dan ook hebben over een overheid en niet Balkenende 2.

Ger


----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, November 04, 2005 9:13 AM
Subject: Re: Lieve Theo


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ger wrote:
>  > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>  >
>  > Leuk dat je zo reageert Henk,
>
> Met alle plezier, Ger. :)
>
>  > dat was nu precies de bedoeling.
>
> Ohh, fijn voor je, maar op zichzelf kan ik niet zo veel met zo'n
opmerking.
>
>  > Nee, ikwil niemand beledigen en zeker geen overleden mensen gebruiken,
>  > maar het past precies in de straat van v. Gogh toch.
>
> Wat is de 'in de straat van Van Gogh, Ger?
>
>  > Je moet alles kunnen zeggen.
>
> Ja. Dat maakt helder of iemand ook werkelijk wat te zeggen heeft of
> niet. Kortom: of er ook werkelijk een mening schuil gaat achter wat
> onder 'vrijheid van meningsuiting' tot uitdrukking wordt gebracht.
>
> Dat valt vaak tegen, of wordt op verkeerde gronden beoordeeld.
>
>  > En dan mogen woordspelletjes ook toch?
>
> Tuurlijk Ger, ze worden daardoor ook zichtbaar en mogelijk herkenbaar.
> Zoals 'de nieuwe solidariteit' van Dittrich, bijvoorbeeld. Die
> natuurlijk geen solidariteit omvat, maar een keuze voor een
> (verwerpelijke) politiek. Dat op zichzelf is toch alles behalve 'nieuw',
> Ger? D66 gaat precies dat inleveren waarop ze sterk was onder de
> bezielende leiding van de naar macht strevende Dittrich. In het centrum
> wil ie zitten, maar kan ie dan niet beter lid worden van een andere
partij?
>
> Sorry, ik dwaal af .....
>
>  > Of mag dat niet als het over of via van Gogh zelf gaat?
>
> Tuurlijk wel, Ger maar zijn we nu werkelijk al een stap verder dan jouw
> spelletje?
>
>  > Dit is dan toch ook vrijheid van meningsuiting.
>
> Uiteraard, Ger. Ik kan je prima volgen en je hebt gelijk ook. Precies
> ook het gelijk van Van Gogh.
>
>  > Of moeten we de "over de doden niks dan goed" termologie aanhangen?
>
> Nee, dat hoeft echt niet Ger, maar zijn we nu behalve het gelijk van Van
> Gogh al een stap verder?
>
>  > En wat ik van Hirsi Ayaan vindt daar heb ik niemand voor nodig hoor,
>  > dat heb ik alles vele malen verwoordt hier.
>
> Dat weet ik Ger, zag daarom al niets in je poging het anders proberen
> voor te stellen. :)
>
> Maar je vindt het nog steeds geen belediging(en) aan het adres van Hirsi
> Ayaan, Ger? Ok, verpakt in jouw; 'in de straat van Van Gogh'.
>
> En ondanks dat je het niet nodig hebt, maar waarom maak je er dan toch
> gebruik van? Als je maar geloof hecht aan 'in de straat van Van Gogh'.
> :) Is het niet prachtig, Ger? :)
>
>  > Het enige wat ik maar wil zeggen is dat de vrijheid van meningsuiting
>  > zijn grenzen heeft,
>
> Nee, dat heeft ie niet, Ger. Ik bestrijdt jouw perceptie daarover, en je
> slaagt er maar niet in mij met argumenten van het tegendeel te
> overtuigen. Sterker nog: je toont meer en meer aan dat die grens er niet
> is. En zelfs niet wenselijk is.
>
> Want welke grens is nu bereikt, Ger?
>
> Dat betekent overigens niet dat je geen verantwoording hebt over hetgeen
> je zegt (je mening, dus), maar dat legt aan die vrijheid van
> meningsuiting op zichzelf geen beperkingen op.
>
> En waarom zou de overheid daarin een rol moeten spelen, Ger? Waarom zou
> die grenzen stellen aan de vrijheid van meningsuititng? Ons er valselijk
> (propaganda) op willen wijzen dat er grenzen aan zouden zijn?
>
> Vanwaar die behoefte op de controle daarover, Ger. En nu mag jij nog
> vanalles zeggen hier, maar als dadelijk niemand jouw 'beledigingen' meer
> wil horen over onze sociale voorzienigingen, wat dan, Ger?
>
> Henk Vreekamp wees al op het dreigende gevaar. Donner wil mensen
> strenger aan kunnen pakken die willen oproepen tot het verstoren van de
> openbare orde. Kortom: Elke nieuwe 'Van Gogh'/vakbond kan vanaf heden de
> mond worden gesnoerd door het CDA. Zal tot jouw tevredenheid zijn, neem
> ik aan?
>
> En dat komt ook D66 goed uit, Ger want die zijn die vakbonden meer dan
> beu, als ik Dittrich/Bakker goed begrijp. Die wil zelfs een nieuwe
> solidariteit omdat de gevestigde politiek gefaald heeft in de voorbije
> jaren, maar D66 heeft geen last van zaken geregelt in het verleden.
>
>  > daarom blij dat je zo reageert.
>
> En wat heeft mijn 'zo reageren' nu helder gemaakt?
>
>  > Er bestaat inderdaad nog zoiets als goed fatsoen en
>  > mensen in hun waarde laten.
>
> Dat heb ik nooit ontkent, Ger en zal ik ook zeker nooit doen. Altijd
> iedereen in zijn/haar waarde laten. Maar waarom voer je dit nu op? Jij
> mag vinden wat jij vindt, hoor. Zie ook hieonder:
>
>  > Als je het god leest zeg ik eigenlijk niks over Hirsi Ayaan maar over
>  > de opvattingen van van Gogh.
>
> Daar trap ik niet in hoor, Ger. Jij praat voor jezelf net als Van Gogh
> dat deed. Of wil je nu duiken voor de verantwoordelijkheid? ;) Ik weet
> niet welke reden jij hebt om de dingen te vinden zoals je die vindt over
> Hirsi Ayaan.
>
> Van Gogh had ook nog een rol met de bijkomende betekenis dat hij deelnam
> in het openbare debat en zelf goed wist wat hij deed en waarom. Waar
> overigens zich velen tenonrechte hebben gestoord aan de 'persoonlijke'
> opmerkingen die verder geen hond aangingen.
>
> Ongeveer zoals ik jouw niet beoordeel over jouw opmerkingen over Hirsi
> Ayaan. Ik ken immers jullie persoonlijke (gezamenlijke) achtergronden
> niet. Dat is een zaak tussen jouw en haar, en daar treedt ik niet in.
> Gelukkig heb jij die vrijheid van meningsuiting, Ger.
>
> BTW: heb je nog een paar stevige argumenten om tegen de vrijheid van
> meninguiting te zijn? :)
>
> De lariekoek dat daaraan grenzen zouden zijn is wat mij betreft al naar
> het land der fabelen verwezen. Het maakt mij slechts helder dat je de
> volle omvang en de noodzaak (in een democratie) ervan (nog) niet wenst
> (in) te zien. Je haalt er voortdurend zaken bij die op het persoonlijke
> vlak liggen, Ger.
>
> En wie wil er nu leven in de dictatuur vlgns 'Ger', of Donner of nog
> erger, die van Dittrich, Ger? :)
>
> D66 heeft een (nieuwe) leider !! De partij politieke cultuur krijgt
> eindelijk een kans binnen D66. :(
>
> De partij, en heeft gefaald, en is niet meer .....
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********