Balkenende staat voor gek, zegt hij

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Marc, behalve je onzin over geloof, heb je wel een punt. Inderdaad zou het beter zijn een duidelijke keuze temaken tussen een federale staat met een bijbehorende democratie of terug naar intergouvernementele samenwerking tussen autonome staten. Mijn keuze zou dan naar een federale staat gaan, omdat verdergaande samenwerking tussen de Europese staten simpelweg nodig is, en dan zie ik dat liever democratisch ingevuld. 

Het probleem is echter dat je niet alle landen op dit punt op 1 lijn kan krijgen, momenteel. En dus is een heldere keuze voorlopig niet in zicht. En dus is deze 'grondwet' een compromis. En dus zijn we terug bij mijn twee opties als men dit compromis woensdag afstemt: Nederland stapt er voorlopig uit, of men stemt later alsnog in, eventueel na enkele additionele toezeggingen, als de anderen daartoe bereid zijn.

Ik wou dat ik in jouw geloof kon geloven Marc.. ;-)

Groeten,
Mark Giebels    
  

----- Original Message -----
From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
To: D66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: RE: Balkenende staat voor gek, zegt hij
Date: Sat, 28 May 2005 16:36:56 +0200 (CEST)

> 
>   Ik, eerder:
> > Voor Balkenende bestaat er geen alternatief voor een 'voor'-stem: (...)
> > Iemand moet dan immers iets doen dat in strijd is met datgene wat hij/zij
> > zelf denkt. Da's vloeken in de kerk.
> 
>   [Toevoeging: Wie altijd bidt in de kerk, realiseert zich niet dat men ook
>    wel 's zou kunnen vloeken]
> 
>   Mark Giebels <mark at GIEBELS.ORG>:
> > dat probleem van geen duidelik alternatief is reeel. (...) Immers, hij moet
> > erug naar de onderhandelingstafel en alternatieven aanbieden om de grondwet
> > te redden.
> 
>   Voor Balkenende is dat zo. Voor degenen aan de onderhandelingstafel (het
>   altaar van het Eurogeloof) is dat zo. Maar voor wie niet gelooft, is dat
>   in 't geheel niet zo ! Die kan alle kanten op.
> 
>   Ten eerste hoeft men niet binnen de zelfopgelegde randcondities te blijven
>   maar zelfs als men dat wel doet dan bestaat er een duidelijk alternatief:
>   geef het Europarlement daadwerkelijk wetgevende macht en laat het een
>   Grondwet formuleren. Geen democraat kan daartegen zijn (wel tegen het re-
>   sultaat maar niet tegen de procedure). Dit gebeurt niet louter omdat die
>   zogenaamde 'Europeanen' (zeg maar: de voorstemmers) hinken op twee gedach-
>   ten: zowel een Europese integratie als het behouden (!) van de eigen
>   nationale souvereiniteit. Men is zo conservatief als-ik-weet-niet-wat.
> 
>   De logica dicteert dat men 1 van die twee moet opgeven - dan is men weer
>   vrij om nieuwe keuzes te maken.
> 
> > Dan zijn er dus twee mogelijkheden als Nederland tegen stemt. De 
> > eerste is dat NEderland wat toezeggingen krijgt en alsnog 
> > instemt. De tweede is dat Nederland uit de unie stapt.
> 
>   In feite is dat hetzelfde als wat ik hierboven zeg. Die keuze ligt niet
>   voor omdat men noch het een noch het ander (integratie & nationale souve-
>   reiniteit) wil opgeven. Maar dat MOET dus wel. Anders komt men er NOOIT
>   uit. Kijk maar naar die Grondwet: dat is een bewijs van onvermogen.
> 
>   Zolang men die keuze niet maakt ben ik als Euroscepticus voor het verla-
>   ten van de Unie. Maar ik kan me heel wel vinden in een compleet democra-
>   tisch Europa (die superstaat dus, die iedereen afwijst omdat men alles
>   doet om te voorkomen dat een dergelijke staat democratisch zal zijn).
> 
>   Volgens mij is er niets mis met de democratie... en ook niet met Europa.
>   Maar er is alles mis met het surrogaat daarvoor.
> 
> 
>   Marc Fluks, Amsterdam



Mark Giebels


-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********