Brinkhorst niet blij met EU referendum

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nee Ger, dan heb je me verkeerd begrepen. Ik voorspel slechts de gevolgen van een Ja of Nee voor de kansen van meer burgerparticipatie in Nederland en de EU. En dat ziet er niet positief uit, zeker niet als het een Nee wordt. Wat je er zelf mee doet en of je het met mijn analyse eens bent moet je helemaal zelf weten. Als vrijzinnig democraat maak ik me echter zorgen. Dat wel ja.

Groeten,
Mark Giebels  


----- Original Message -----
From: Ger <gmw.arts at home.nl>
To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>, D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Brinkhorst niet blij met EU referendum
Date: Thu, 19 May 2005 21:02:31 +0200

> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> En het feit dat de partijen dan zouden zeggen geen referdum meer moet ons
> bang maken en ons laten zeggen doe dan toch maar?
> We moeten ons overleveren aan een frondwet waar we het niet mee zijn omdat
> anders D66 zijn referendum in gevaar komt? Het zou meteen laten zien wat de
> bestuurders en partijen waard zijn.
> 
> Ger
> 
> ----------------------------------------------------------------------------
> Als het Nee wordt hoop ik dat je gelijk krijgt Henk. Maar besef het
> volgende. De grote partijen in Nederland en het kabinet zijn allemaal voor
> deze grondwet. Het enthousiasme voor het referendum leeft eigenlijk slechts
> echt bij D66. Het kabinet en het CDA zijn er duidelijk ongelukkig over. De
> PvdA stelt al opkomstdrempels. En over de VVD hebben we het na de nacht van
> Wiegel ook maar niet meer. Mijn voorspelling is dus dat er een
> propagandamachine op gang gaat komen die de schuld gaat leggen bij het
> middel referendum en niet bij de grondwet. Oftewel, de grondwet is bijzonder
> goed, maar het referendum is een totaal ongeschikt middel voor politieke
> besluitvorming. En probeer dan de nuance maar eens over te brengen, dat het
> hier om een slecht onderwerp voor een referendum ging en dat de burgers
> jarenlang zijn genegeerd als stakeholders in de Europese besluitvorming. Ik
> zie die message niet gaan resoneren.
> 
> Een Nee kan slechts goed zijn voor de toekomst van directe
> burgerparticipatie als de politieke partijen de conclusie trekken dat de
> burgers niet voldoende betrokken zijn bij de besluitvorming over de EU
> grondwet, en de Euro, en de uitbreiding. En dat die burgerparticipatie
> verwezenlijkt moet worden voordat er een aangepast verdrag komt. Maar dat is
> helemaal niet de message van de woordvoerders van de tegenstanders zoals
> Wilders, of de SGP, of zelfs de SP. Die willen helemaal geen
> bureaucratischer Europa, die willen de EU uitkleden. En dus is het logisch
> dat, als dit verdrag wordt heronderhandeld voordat er een nieuwe stemming
> komt, dat het verdrag dan wordt gestript. Geen samenwerking op asielgebied
> bijvoorbeeld. Of toch maar God of die Joods-Christelijke onzin erin
> schrijven. Maar zeker niet meer burgerparticipatie. In tegendeel, men zal
> die burger eerder verder willen uitsluiten van het besluitvormingsproces
> vanwege de slechte ervaringen opgedaan met dit referendum. Tel uit uw winst.
> 
> Groeten,
> Mark Giebels
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> > > De
> > > huidige bekrachtigde verdragen zijn kwalitatief slechter
> > > en niet toegespits op de recente uitbreidingen.
> >
> > Die kunnen ook dan nog worden aangepast, mogelijk met een tijdig
> > karakter en evalueren verfijnd beter gemaakt.
> >
> >  > En ruimte
> > > voor substantiele verbeteringen zie ik ook niet. En die
> > > eventuele voordelen moet je dan ook tegen de nadelen van
> > > vertraging afwegen.
> >
> > Die vertraging(en) zie ik niet. Europa blijft ook na het refendum
> > wel met elkaar in debat/gesprek, toch?
> >
> > Henk Elegeert
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> 
> 
> 
> Mark Giebels
> 
> 
> --
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********



Mark Giebels


-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********