staatspensioen 67 jaar

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

PS
Ook jouw punt, Ger, van de overheidsinvloed op de hoogte van de premies van
werknemers- en volksverzekeringen, jarenlang om fiscale en budgettaire
redenen te hoog vastgesteld, noopt tot een helderder systeem dan de huidige
mengvormen met allerlei onterechte (overheids-)belangen die de helderheid en
portemonnees van goed willende en werkende brugers verstoren. Dat ging bij
de ambtenarenpensioenen Abp vroeger ook zo, maar die zijn gelukkig
losgekoppeld van de overheidsgreep sinds medio jaren '90.

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
<Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, May 19, 2005 10:47 AM
Subject: Re: staatspensioen 67 jaar


> En emand die 50 jaar werkt krijgt toch geen 20% extra WAO?
>
> Ger
>
>>
>> Dan snij je gelijk het hele principe van de AOW aan, Raimond,
>>
>> En terecht. Nu een recht op AOW mits aanwezig binnen de grenzen van 15e
> tot
>> 65e levensjaar. Iemand die er veertig werkt en tot de maximale AOW-premie
>> betaalt maar tien jaar elders is krijgt 20 % kroting of moet de maximale
>> premie bijbetalen. Iemand die nooit werkt en betaalt maar met een
> miljonair
>> de duizenden euro's fiscale en andere kostwinnersvoordelen geniet krijgt
> wel
>> het volle AOW-recht.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Raimond de Tempe" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>
>> To: <d66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Wednesday, May 18, 2005 2:52 PM
>> Subject: staatspensioen 67 jaar
>>
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Medelijsters,
>>
>> Natuurlijk speelt zich deze discussie niet alleen hier af:
>> gisteravond laat op Canvas (Vlaanderen 2) - herhaling van afgelopen
>> zaterdag.
>>
>> Wel een genuanceerde discussie. Waarbij ook het argument naar voren kwam,
>> van Bruno Tobback (zoon van Louis?) geloof ik, dat de generatie die zich
> de
>> pre-pensioenjaren ziet ontgaan, zeg maar tot 50 jaar oud nu, wel pas vaak
>> begonnen is met werken na hun 25ste. Nu is studeren ook inspanning, maar
> zij
>> hebben toch - en in België is studeren goedkoper dan hier - faciliteiten
>> gehad tot zij met arbeid begonnen.
>> Zou je dan eerder moeten denken - in context van een levensloopregeling -
>> aan een wel omschreven aantal jaren werken? Informeel kun nu denken aan
>> 40
>> jaar. AOW-rechten bouw je overigens op in 50 jaar. De teller begint dus
>> te
>> lopen met de leeftijd van 15. Zou je daar ietsw mee kunnen doen? Dat wie
>> bijvoorbeeld begonnen is met werken na 21 jarige leeftijd, uiteindelijk
>> evenzovele jaren later staatspensioen krijgt - na een lange
>> overgangsperiode?
>> Dan doen we meteen recht aan degenen voor wie Ger spreekt - soms dan - de
> nu
>> versleten mensen die nog voor hun 20ste begonnen zijn, en nu omstreeks de
> 54
>> zijn, en zonder werk gekomen.
>>
>> Groet, /raimond de tempe
>>
>>
>>
>> samenvatting programma
>> Noels
>>
>>
>>       Volgende week beginnen de toponderhandelingen over de
>> eindeloopbaanregeling. Met andere woorden: volgende week wordt beslist
>> hoe
>> lang ù nog zal moeten ploeteren voor u een beroep kan doen op onze
>> wereldberoemde welvaartsstaat. En opnieuw zullen de onderhandelaars alles
> in
>> het werk stellen om toch maar niet af te glijden naar Amerikaanse
>> toestanden, waar mensen drie jobs tegelijk moeten doen om te overleven.
> Maar
>> volgens strateeg Geert Noels van beleggingsbedrijf Petercam is ons
>> systeem
>> ook niet meer zo sociaal:
>>
>>
>>       "Onze welvaartsstaat wordt asociaal."
>>
>>
>>
>>
>>
>>       Tenzij je natuurlijk onze gewoonte om perfect gezonde en bekwame
>> mensen al op hun 55ste met brugpensioen te sturen als het toppunt van
>> solidariteit beschouwt: "Mensen 25 jaar laten bijdragen tot het systeem
>> om
>> ze daarna nog dertig of veertig jaar een pensioen en gezondheidszorgen te
>> geven, heeft niet veel meer te maken met solidariteit", vindt Noels,
>> "maar
>> wel met parasitair gedrag". En waarom gaan we er zomaar vanuit dat iemand
>> die op z'n 55ste wordt weggeherstructureerd nooit meer opnieuw een baan
>> vindt? De huidige bruggepensioneerden moeten dus doorwerken tot na hun
>> 65ste, met minder stress of fysieke inspanning maar ook voor een lager
> loon.
>> "Werken is geen straf, en mensen die langer blijven werken blijven ook
>> langer gelukkig", denkt Noels.
>>
>>
>>
>>       Natuurlijk is er niks mis met solidariteit, maar ons systeem van
>> herverdeling is wel erg nadelig voor huidige generatie twintigers en
>> dertigers. Want die werken zich uit de naad voor relatief weinig geld -
>> tenzij ze natuurlijk in overheidsdienst zijn, want daar zijn de harde
> wetten
>> van de efficiëntie nog niet van kracht. En dat terwijl de babyboomers
>> zich
>> massaal ontpoppen tot actieve senioren, die met hun fortuin de wereld
>> rondreizen. "Het woordje actief heeft daarbij helaas maar weinig met
> werken
>> te maken", aldus Noels, "en zo wordt solidariteit een kettingbrief die
>> van
>> de ene generatie op de andere wordt doorgegeven".
>>
>>
>>
>>       Minister van Pensioenen Bruno Tobback onderhandelt vanaf volgende
> week
>> mee over de eindeloopbaanregeling, maar eerst verdedigt hij in Nachtwacht
>> onze sociale welvaartsstaat. Tobback houdt niet van doemscenario's: "Ons
>> sociaal model is niet perfect", geeft Tobback toe, "maar het is tenminste
>> sociaal". Want ook onze vijftigers zijn productief en dragen volop bij
>> tot
>> het systeem. Als er al misbruik wordt gemaakt van brugpensioen, dan is
>> het
>> wel door bedrijven die hun oudere en duurdere werknemers op een goedkope
>> manier willen buitenwerken. "En laten we vooral niet vergeten dat de
>> twintigers van vandaag van hun ouders wél de financiële ruimte hebben
>> gekregen om lang te studeren", zegt Tobback.
>>
>>
>>
>>       Lieve De Lathouwer, docente sociaal beleid aan de Universiteit
>> Antwerpen en de KUB, plaatst één en ander in het juiste perspectief. "60%
>> van de bruggepensioneerden is vrijwillig gestopt met werken", zegt De
>> Lathouwer, "en twee derde van hen mist het werkende leven allerminst." We
>> zitten dus in een cultuur waarin ook hooggeschoolden zo snel mogelijk
>> veel
>> vrije tijd willen, zelfs als ze daar een deel van hun inkomen door
>> verliezen. Dat zoveel mensen zo snel mogelijk willen stoppen met werken,
> is
>> eigenlijk ook geen wonder. Want werken is voor veel mensen ook een straf:
> er
>> zijn echt wel leukere dingen te bedenken dan je in de ochtenspits naar
>> kantoor te reppen om daar voortdurend onder stress te staan. "Het verhaal
>> van werken als middel tot creatieve zelfontplooiing geldt dan ook lang
> niet
>> voor alle werknemers", aldus De Lathouwer.
>>
>>
>>
>>
>>       Worden onze twintigers opgelicht?
>>       Nachtwacht, zaterdag 14 mei 2005 om 22u40 op Canvas.
>>
>>
>>
>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>>
>> --
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>>
>>
>>
>>
>> --
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********