Een cursus economische filosofie in 30 minuten
Fritz van Rikxoort
fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Sun May 15 14:11:30 CEST 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Dankje, Peter,
Inderdaad lijkt discussiëren bij "ons" meestal meer op concurrerend debatteren dan uitwisselen om wijzer te worden. Viel me als student al op, vind het zo zinloos, maar anderen vonden mij omgekeerd juist on"grijp"baar omdat ik niet vasthield aan een zienswijze maar die bijstelde. Kennelijk zit het concurrent-paradigma diep verankerd in alles en is "samen" veel verder willen komen soms zelfs verdacht of irritant.
Fritz
----- Original Message -----
From: Peterhoopman at aol.com
To: fritz at rikxoort.demon.nl
Sent: Sunday, May 15, 2005 1:24 PM
Subject: Re: Een cursus economische filosofie in 30 minuten
Hoi Fritz,
Prima bijdrage van je. Het fenomeen "concurrentie" doet zich op veel verschillende niveau's. Zeker voor milieu en leefomgeving is een mondiale aanpak nodig. De grap is dat dit niet anders kan dan door op lokaal niveau "concurrentie" te vervangen door "samenwerking".
Helaas heeft "samenwerking" een wat onterecht imago "klef" imago. In werkelijkheid is het een confrontatie met de keuzes die wij als individu binnen het geheel maken.
Ik kan me niets democratischer voorstellen. :D
ps Fritz, ik heb me inmiddels afgemeld van listservD66 discussie omdat het algemene discussieklimaat erg "giftig" is en helaas weinig constructief. Het zij zo. Mocht je het willen dan mag je dit commentaar plaatsen in de discussie. Ik heb er geen toegang meer toe.
Vriendelijke groeten,
Peter
Dans un e-mail daté du 15/05/2005 13:11:13 Paris, Madrid, fritz at rikxoort.demon.nl a écrit :
Peter,
Je pleidooi voor samenwerking als optie versus concurrentie vind ik best
goed. Het is zeker een culturele kwestie. Bij bepaalde alles-of-niets
spellen valt op dat bijvoorbeeld Japanners gemakkelijk gezamenlijk een spel
winnen waar bijvoorbeeld Nederlanders al is het maar door één sukkel die
vast zit in het concurrentie-paradigma de hele groep laar verliezen. Europa
was overigens intern eeuwen sterk in het samen volledig verliezen van de
alles-of-niets spellen.
Anderen noemden al voorbeelden van samenwerking tegen de grootste
concurrent. Veel actuele vraagstukken zoals die van ons milieu zijn
alles-of-niets spellen geworden waar veeleer ook samenwerking geboden is dan
slechts concurrentie. Zijn we flexibel genoeg in te zien wanneer
samenwerking geboden is? Of zitten velen vast in het concurrentie-paradigma?
Bij de eindeloze kilometerheffing-discussie blijkt dat we nog weinig
flexibel zijn...
Fritz
----- Original Message -----
From: "Peter Hoopman" <peterhoopman at AOL.COM>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Saturday, May 14, 2005 11:16 PM
Subject: Re: Een cursus economische filosofie in 30 minuten
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Grappig en merkwaardig tegelijkertijd, je vat de koe bij de horens en het
> lijkt erop dat je hem tegelijkertijd weer loslaat:
>
> "Sorry hoor Peter, voor mij zijn deze 4 alinea's nietszeggende bla-bla,
> het
> lijkt wel of je een andere taal spreekt. Ooit wel eens op school in een
> groepje samengewerkt? Twee mensen doen het werk, de rest lift mee."
>
> Het betoog in de vorige bijdrage was erop gericht, om de meelifters op
> eigen benen te krijgen. Even voor de duidelijkheid meeliften doen we bij
> tijd en wijle allemaal. We kunnen niet van alles verstand of de gave voor
> hebben. Maar de kunst is dat iedereen zijn kwaliteiten kan inzetten.
>
> Door "concurrentie" als "motivator" te gebruiken kunnen mensen
> verstoppertje spelen (gebrek aan democratie op de werkvloer). Mensen
> werken
> nu omdat ze ermee in hun levensonderhoud voorzien en hun hypotheek mee
> kunnen af betalen. Dit is uiteraard prima te begrijpen en zelfs in eerste
> instantie noodzakelijk. Maar voor mij gaat "democratie" verder dan dat.
> Samenwerking als economische basis zou de volgende stap op het
> evolutieproces van democratie kunnen zijn.
>
> Ik ben er vast van overtuigd dat wetenschappers in de nabije toekomst gaan
> aantonen dat er een regelrecht verband is tussen enerzijds: DE
> BUREAUCRATISERING van de samenleving en "ONDERLINGE CONCURRENTIE".
>
> Samenwerking bevordert democratie in de samenleving.
> Concurrentie verstikt de democratie en vergroot de "noodzakelijke"
> achteraf
> rol (bureaucratie van de overheid. De wet op behoud van bestuurlijke
> ellende.
>
> Maar Bart ik besef dat het bovenstaande geen erg geaccepteerde visie is,
> dus daar dien ik als democraat mee te leven. :D
> Men kan alleen maar hopen dat men zonder "geschiedenis" naar een situatie
> kan kijken, want daar ligt de vrijheid.
>
> Dus ja Bart, ik kan prima in m'n eentje een potje voetballen. Kwestie
> van "creatief met kurk". ;-))
------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.10 - Release Date: 13-5-2005
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
-------------- next part --------------
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.10 - Release Date: 13-5-2005
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list