onverdraaglijk cynisme - maar zeik toch lekker door jongens...

Sun May 15 09:17:42 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Haal er maar weer vanalles bij Bert.
Ja het is een hele grote oetlul die JP. Omdat hij zo graag een ja hoort
verkapt te gaan dreigen met een nieuwe holocaust als we gaan tegenstemmen.
En als we doorgaan op de weg die we nu bewandelen moeten we vrezen dat een
nog grotere eenwording van Europa zal leiden tot grotere tegenstellingen en
nog diepere geschillen van belang zullen ontstaan.
Dat is al bezig, vraag het de mensen op straat maar eens hoe ze erover
denken wat HET europa ons tot nu gebracht heeft. Uit de pan springende
prijzen, prijzen in guldens zijn hetzelfde gebleven maar heten nu Euro's.
De reactie van Maxim Verhagen erop, gisteren op TV, de mensen moeten maar
niet naar dat dure cafe gaan. Zullen we accijns nog maar weer eens verhogen
dan?
Bij alles wat er gedaan wordt vanuit den Haag hoor je niks anders meer dan,
het moet van Europa. Zo wil men graag de handen in onschuld wassen.
Je mag dan het semi-intellectuele cynisme op deze lijst goed zat zijn. Je
zou als volksvertegenwoordiger eens moeten beseffen dat de burger het
semi-intellectuele geouwehoer van jullie daar in den Haag steeds meer zat
worden. Met een vertrouwen van een procentje of 15 in dit kabinet zou dat
besef eens moeten doordringen.
En of we 60 jaar vrede hier te danken hebben aan Europa? Waarom hebben we de
NAVO dan ooit opgericht?
Ik weet het onderwerp niet meer maar zie nog hoe verontwaardigd oetlul
Balkenende was toen iemand in de kamer een vergelijking maakte met de
nazi-tijd en nu komt het gedrocht zelf met zoiets aanzetten. En nu heeft hij
HE-LE-MAAL gelijk? Hoe durft hij mensen te indirect te beschuldigen er mede
schuldig aan te zijn als er nieuwe Auschwitzen zouden ontstaan omdat ze een
andere mening hebben. Doet hij dat omdat hij zelf al oorlogsmisdadiger is
door het optreden in Irak? Of omdat hij vreest af te gaan al een gieter als
we nee zeggen. Ik mag het van harte hopen, dit hele kabinet en de deze hele
coalitie verdient niet beter. Ze helpen ons land juist naar de kloten.

Je bagitalliseert de grote problemen van mensen met de Euro als
flauwekulverhalen. Je wil hetgeen mensen dagelijks merken daarmee maar even
wegpoetsen.
En jou heb ik daar ook nog geen serieus woord over horen zeggen. Het is wel
heel erg makkelijk om te roepen dat je nog niks serieus gehoord hebt als
alle opmerkingen die je wel hoort niet stroken met je eigen mening.
Nu begrijp ik pas wat D66 verstaat onder dualisme. Ja knikken en een andere
mening afdoen als niet serieus. Allemaal in belang van het pluche.

Jij vindt het raar dat mensen een wantrouwen tegen de lui die ons belazert
hebben met de euro nu met die grondwet aan komen zeiken. Je vindt het raar
dat mensen het onbegrijpelijk vinden dat men vanuit Brussel komt vertellen
dat de glazenwasser niet meer op een laddertje mag staan maar bij elk huis
eerst een bouwwerk moet plaatsen om een raampje te wassen. En tegelijkertijd
het kabinet de ARBO-regelingen wil schrappen.

En die flauwekul moeten wij wel allemaal als serieus bestempelen? Het kan me
niks schelen wat jij niet hoort. Wat me wel kan schelen is wat je als
volksvertegenwoordiger wel hoort en naar hoort te luisteren. En dat hoor je
alleminst als flauwekul te bestempelen. Je hoort de wil van het volk te
respecteren en die zegt dadelijk waarschijnlijk nee tegen die grondwet. Als
je dat niet serieus wil nemen ga je dus richting tiranie.

En och, jammer voor jou dat ze je niet vragen om voor 250.000 euro in een
pakje van de Postbank te gaan lopen. Daar staat tegenover dat jij gebruik
kan maken van een zeer ruime wachtgeldregeling in tegenstelling tot de
mensen die jammer genoeg werkeloos raken en nog sneller in de bijstand
geraken. Wees dus maar niet jaloers, jullie zorgen heel erg goed voor
jezelf.

Beschuldig de mensen hier op de lijst maar van oerhollands zeiken.Ga jij dan
weer lekker doorzeiken over je gekozen burgemeester die er ook niet komt.
Zeik eens tegen je fractievoorzitter aan die eerst als compromi een pardon
voor 26.000 duizend asielzoekers voorsteld en korte tijd erna daar tegen
stemt.

Ik hoor niet van je dat we steeds meer in armoede wegzakken als we doorgaan
met het maar groter maken van de EU met straatarme landen. Ik hoor niet dat
juist de grote landen meer te zeggen krijgen doordat het inwonertal mee
telt. Ik hoor niet dat we als Nederland slechts 3% inbreng hebben.

Als D66 ballen zou hebben en zo overtuigd zouden zijn van de noodzaak van
deze grondwet dan zou je je politieke lot eraan moeten verbinden, samen met
ASO. Als je er zo van overtuigd bent dat we ons in het ongeluk storten
zonder die grondwet moet je die verantwoordelijkheid er niet voor willen
dragen als straks een meerderheid nee zegt.
Je hoort je dan te beseffen dat je de mening van het volk niet meer
vertegenwoordigd en je dus niet meer op die plek thuishoort. Je hoort je er
bewust van te worden dat deze regering met hun asociale beleid heeft
veroorzaakt dat de mensen nee zeggen tegen alles wat waar ze mee komen.
Je hoort de mensen die tegen zijn niet te minachten door maar telkens te
roepen dat ze het snappen en we het telkens opnieuw moeten uitleggen. Mensen
snappen het niet omdat ze een andere mening hebben? Schaam je maar diep.
Mensen zijn zeikerts omdat ze een andere mening hebben?
We moeten als een schoothondje achter de Amerikanen aanlopen omdat ze er
voor ons insprongen in 1945? Daarom moeten we meedoen aan Irak en zo, aan
oorlogsmisdaden?

Ga aljeblief lekker een potje voetballen, ik hoop dat je dat wel kan.

Ger

Hoezo Ger, of ik "oetlul" Balkenende "tracht" goed te praten?

Kijk, of het verstandig is om Auschwitz en de Grondwet aan elkaar te
koppelen,
en of je dat nou net in Margraten moet doen,
Daar kun je over twisten.
Het kan erg contraproduktief kunnen zijn.

Maar hij heeft natuurlijk wel HE-LE-MAAL gelijk.

Al dat semi-intellectuele cynisme op deze lijst ben ik eigenlijk goed zat...
Vraag maar eens aan de inwoners van Joegoslavië waar diepe geschillen van
opvatting en belang toe kunnen leiden. Het Auschwitz van deze tijd ligt op
één dag rijden, en kwam voort uit verdeeldheid en verkettering, niet alleen

daar ter plaatse, maar óók in dit deel van Europa. Het waren de Amerikanen
die het moesten doen, wij zaten liever lekker politiek-correct op onze
handen.

"Dit nooit weer" dachten grote mensen als Schumann en andere oprichters van
de
EU. Samenwerking, welvaart, onderlinge afhankelijkheid, het overkomen van
belangentegenstellingen door overleg en compromis, zijn de beste, zo niet de
enige instrumenten gebleken om eeuwen van oorlog en geweld in Europa achter
ons te laten. Nee, er is niemand die nog aan oorlog denkt in West-Europa,
maar
mag het niet meer gezegd worden dat we dat aan Europa te danken hebben?
Vinden we dan echt vrijheid en democratie vanzelfsprekend? Ga dat dan
goddomme
eens vragen aan die mensen in de Oekraïne, of in Oezbekistan, of in Georgië,
Afghanistan, Bosnie-Hercegovina? En eigenlijk ook in Spanje en Portugal en
Griekenland, waar de fascistische tirannie nog vers in het geheugen ligt.

Nee, we horen het liever van Harry van Bommel, zo'n socialist, die z'n leven
lang al op de verkeerde paarden wedt. Tijdens de koude oorlog was hij voor
Stalin, tijdens Joegoslavië was hij één met Milosevic, tijdens Irak koos
hij voor gifgasdictator Saddam Hussein, en nu weer verdedigt hij de positie
van de Taliban en Al Qu'aida in Afghanistan.
Socialisten hebben in hun hele bestaan nog nooit een keuze gemaakt vóór
vrijheid. Nee, wees maar lekker tegen Amerika, en laat die moslems het toch
lekker zelf uitvechten. Alle kritiek op Amerika is prima wat mij betreft, en
hoog nodig, maar de kern is dat de SP absoluut niet van plan is om te kiezen
voor een wereld met vrijheid en mensenrechten, want altijd kiest men voor de
dictators, voor de dwingelanden, voor de onvrijheid, voor de dwang.
En dat geldt al helemaal voor bruinhemden als Nawijn en andere rechtse
engerds
die ons ook allemaal doen geloven dat Europa onze Nederlandse identiteit
overvleugelt. Die man die met Flip de Winter op reis gaat, frequently. En
voor
wie de geschiedenis begonnen is met de moord op Pim Fortuyn.
En het bonte gezelschap van nee-stemmers wordt gecompleteerd door Christenen
omdat God niet in de Grondwet mocht (want wat moet ie daar in godsnaam, het
is
een grondwet van mensen), en door enkele verdwaasde en verdwaalde
semi-intellectuelen, die ook van hun verstand niet weten waar ze nog voor
staan in het leven, en die daarom maar in een leeuwenpak van de Postbank
gaan
rondlopen. En 's avonds lekker kankeren voor 250.000 euro per jaar.

Bien étonné heren. Maar eerlijk gezegd heb ik er godsgruwelijk genoeg van.

Want argumenten hoor ik dus niet.

Ik hoor niet dat er NIET besloten kan worden door grote landen als ze niet
een
meerderheid van de kleine landen meekrijgen.
We lopen allemaal achter een flauwekulverhaal over de Euro aan, en niemand
die
er wat serieus over zegt.
Ik hoor niet dat juist de verdeling van macht tussen Europa en nationale
landen veel beter wordt vastgelegd, zodat we eerder verschoond blijven van
onzin-regelgeving uit Europa.
Ik hoor niet dat we als gezamenlijke Europese opdracht een verschil willen
maken in de wereld tegenover de Verenigde Staten en de Aziatische landen.
Nee,
lekker apart, dat werkt veel leuker. Kunnen we fijn ons vingertje opheffen,
maar verantwoordelijkheid dragen, ho maar.
Ik hoor niet we langzaam in armoede wegzakken als we niet in staat zullen
zijn
om als grote Europese economie één te worden. We laten ons liever de kaas
van het brood eten door Amerika en China, omdat we zo hechten aan onze eigen
CAO's en vroegpensioen.
Aan de kant staan, dat doen we het liefst. Dan houden we schone handen, en
onze illusies overeind.

En hebben we dan voor al die zaken een Grondwet nodig? Nee hoor, strikt
genomen helemaal niet. Europa kan gewoon door, met een enorm aantal
verdragen
en regelingen. Niks aan de hand. Die Grondwet voegt echter toe: vrijheid,
mensenrechten, democratie, en slagvaardigheid - omdat kleine (en zelfs
grote)
landen inderdaad niet meer in hun eentje hoogst noodzakelijke veranderingen
kunnen tegenhouden. Helaas in buitenlandse kwesties trouwens nog wel.

Is Europa ideaal? Nee, niet zonder Grondwet, en ook niet met Grondwet. Met
Grondwet wordt het een beetje beter.

Maar Europa is wel mijn ideaal. Een gezamenlijk Europa. Federaal als het
even
kan. Ever closer... Gericht op de toekomst, op de hoop, op de verandering en
op welvaart en welzijn van honderden miljoenen in Europa en daarbuiten.

Sorry hoor, jongens, voor een beetje idealisme. Ga maar lekker weer
kankeren,
ga maar lekker schimpen en kleineren, kies maar voor je eigen Hollandse
gelijkje, zeik toch vrolijk door.

Leve Europa! Leve de vrijheid! Leve de Grondwet! Leve D66.

------ Original Message ------
Received: Sat, 14 May 2005 05:28:37 PM CEST
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>, <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Subject: Re: Balkenende vergelijkt tegenstemmen met Auschwitz

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het wordt nu wel erg hoog tijd dat we eens van dit misbaksel ontdaan worden.
Ben benieuwd of Bert bakker dit ook weer tracht goed te praten hier.
Gateverdamme zeg, wat een oetlul is het toch, die Harry Potter.

Ger

----- Original Message -----
From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Saturday, May 14, 2005 3:55 PM
Subject: Balkenende vergelijkt tegenstemmen met Auschwitz

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ach, het dieptepunt is bereikt. Nu zijn tegenstemmers weer als de nazi's
> met hun gaskamers. Bravo, Balkenende - ga vooral zo door... Als je zo
> tegen het derde Rijk bent, waarom ben je dan bezig met de verwezenlijking
> van het Vierde ?
>
> Gek ventje dat je er bent ! Met je rare kaartjes. Op welk kaartje staat
> deze viespeukerij nu weer ? En helemaal zelf gefantaseerd met je rare
> gereformeerde kop ?
>
> Zie:
>
http://www.nos.nl/nosjournaal/dossiers/europesegrondwet/plasterk_eu_weblog.h
tml
> Alwaar:
>    Balkenende gooit Auschwitz in de strijd. We moeten voor stemmen omdat
>    we anders misschien medeverantwoordelijk zijn voor een nieuwe
Holocaust.
>
> Tjakka !
>
>
> Marc Fluks, Amsterdam
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********