VNG verwacht grote instroom in de bijstand

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Ik heb de boel maar even wat ingekort. Volgens mij zijn we het toch nog
> over aardig wat dingen eens. We kunnen allerlei alternatieve regelingen
> bedenken die elk op zich redelijk zijn. En, zo heb je me inmiddels wel
> overtuigd, aan de huidige regeling zitten heel duidelijk oneerlijke
> aspecten.
>
> Wat vind je eigenlijk van wat er in bijv. Engeland gebeurt zoals Fritz
> gisteren aanhaalde? Een vaste "incapacity benefit" dus, die wel afhangt
> van je medische situatie, maar niet van je oorspronkelijke loon. Da's een
> stuk makkelijker en goedkoper dan ons huidige systeem. En als die
> uitkering hoog genoeg en dus sociaal genoeg is (en hij lijkt me in
> Engeland wel erg laag), is evt bijverzekeren voor meerverdieners iets wat
> ze dan maar particulier moeten doen. Of niet, als ze daaraan geen behoefte
> hebben.

Dat zou een mogelijkheid zijn, mar dat wil dan ook zeggen dat de premie niet
meer inkomensafhankelijk zou moeten zijn?
Evenveel ontvangen betekend dan ook evenveel betalen? En dat bijverzekeren
gebeurt toch al middels het WAO-gat oftewel de IP.

>
> > Nee zo werkt dat niet, bonden maken gezamelijk een CAO-afspraak met een
> > bedrijf of bedrijfsvereniging. Werkgevers zijn ook aangeloten bij hun
> > eigen
> > bond dus.
> > Of niet, en dat heet het een bedrijfsCAO. En wat daar wordt afgesproken
> > geldt voor alle werknemers. De AVB geldt voor bedrijven in dezelfde
sector
> > die niet zijn aangesloten. Bonden van werknemers kunnen niet elk een
> > aparte
> > CAO afsluiten. Ze doen bij een principe-accoord wel of niet mee.
>
> En als ik nou eens met een paar vrienden de Bond van Doorpakkers opricht?
> Voor mensen die voor het minimumloon willen werken? Mogen we dan mee
> onderhandelen? Namens potentiele werknemers, of misschien alleen voor
> zover we zieltjes weten te werven onder bestaande of ex-medewerkers.
> Houden we bijvoorbeeld het nieuws in de gaten. Zo las ik vandaag dat er
> bij ING 1000 man uitgeknikkerd gaan worden. Als die nou lid willen worden
> van mijn bond, mag ik dan namens hen mee onderhandelen over de
> CAO-schalen? En keihard roepen dat die omlaag moeten omdat mijn mensen ook
> aan de slag moeten mogen?

Dat mag, maar je zit er nog niet mee aan de CAO-tafel, daarvoor moet de
werkgever of zijn organisatie bereid zijn met je te praten.
We hebben toch een vrijheid van organisatie, maar evenzo hebben we de
vrijheid wel of niet te willen praten met bepaalde organisaties. In sommige
gevallen kan je het afdwingen via de rechter, afhankelijk van je
representativiteit.

>
> > Zo kan je het bekijken, maar het wordt dan ook onrechtvaardig om de
> > risico's
> > te leggen bij degene die nooit een ernstig ongeluk veroorzaken. Net
zomin
> > als dat gebeurt bij een werkgever die slechte arbeidsomstandigheden
heeft
> > gehanteert. Na 2 jaar is het de maatschappij die het mag opknappen.
>
> Wat vind je eigenlijk van de nieuwe WIA? Daar worden toch een aantal
> dingen aangepakt waar jij kritiek op hebt?

Zekers, maar allemaal ook ten koste van mensen die die toch ziek zijn.

>
> > Maar het gevolg? Dat wordt dan dus een glijdende schaal waarin we
> > allemaal,
> > gezond en WAO-er minder gaan verdienen en dus minder te besteden gaan
> > krijgen.
> > Het is maar een keuze hoor.
>
> Ietsje minder denk ik, voor zover veroorzaakt door reintegratie van
> WAO-ers. Door betere concurrentie in het algemeen denk ik dat er wel
> degelijk groepen zijn die duidelijk terugzakken in de richting van het
> minimumloon. En dat vind ik dan eerlijk gezegd ook wel terecht, die hebben
> dan blijkbaar jarenlang teveel verdiend. Zo zullen ze dat zelf vast niet
> zien en het zal ook wel moeten worden verwaterd en/of gefaseerd moeten
> worden ingevoerd.

Reintegratie ja. Bij ASO betekend reintegratie gewoon de WAO uit knikkeren.
Ze hebben niks meer verdiend dan hun collega's, dus waarom teveel? Omdat ze
ziek zijn geworden? Omdat ze een ongeluk kregen?

>
> Maar anders wentel je het toch of af op werklozen en WAO-ers of betaal je
> er alsnog voor door hogere premies?

Voor degene die het aan gaan op het moment is het een kwestie van dat de
polisvoorwaarden van je brandverzekering worden aangepast op het moment dat
je huis in de fik staat. Bijvoorbeeld 30 jaar premie betaald en nu je ziek
bent wordt het gebruik er van zo goed als onmogelijk gemaakt.

>
> > Maar je wil wel je huidige welvaart vasthouden neem ik aan, waar jij
en/of
> > je ouders vele jaren hard voor hebben gewerkt?
>
> Nou die zal toch niet veel omlaag gaan. We hebben dan toch nog steeds alle
> infrastructuur, arbeidscapaciteit en het kapitaal (incl menselijk
> kapitaal) dat we nu hebben?

Ik help het je hopen. Dadelijk zijn de 2 jaar om dat de oost-europerianen
slechts in kleine hoeveelheden mogen komen werken en dan kan het los
barsten. Later nog een de Turken, Roemenen en Bulgaren. Maar dat is een
andere discussie.

Ger
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********